Электромагнитный старт

[sychbird]

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

[sychbird]

Действие лазерного импульса на сверхмалое  время увеличит температуру и снизит плотность вдоль траектории запуска.
Будет аналогично действию поршня в цилиндре

Нет, не увеличит и не снизит. Эта идея нерабочая.

Это аргументы в стиле Старого.
 Аналоги подобного использования лазера мне известны. Ссылок дать не могу. Тематика закрытая.

[Капитан Бутан]

Это аргументы в стиле Старого.
 Аналоги подобного использования лазера мне известны. Ссылок дать не могу

Ну хорошо, можно в пух и прах даже и без ссылок. Кто? КТО?! Будет светить впереди ракеты все эти 30-60 секунд пока она не вылетит хотя бы на высоту 15км? Да никто не будет. А один раз пук-мнямкнуть лазерком не выйдет, "пробиву" не хватит. Вот и получается что идея нерабочая

[blik]

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

Тебе нужно просто оценить мощность. Возьми какие хочешь параметры и посчитай

[sychbird]

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

Тебе нужно просто оценить мощность. Возьми какие хочешь параметры и посчитай

Мощность можно оценить при условии равновесного нагрева. А там условия весьма далекие от равновесности.
Там аналог фронта взрывной волны.

[Юрий Михайлович Темников]

Цитата: Старый от 07.07.2026, 07:52:01Цитировать чтобы добавить 300 кг ПН обычным способом, потребовалось бы......взять более мощную РН.



СтаричОк как всегда дуньку дует.....
Или запустить 2-3 таких же РН. То есть это увеличение Мю ПН в 2-3 раза.
Ракета на малых скоростях имеет чрезвычайно низкий КПД "перевода" энергии топлива в кинетическую энергию. Для первой ступени Союза это 3-4% и 40% топлива для достижения 10 км высоты и скорости звука.
Именно поэтому любое увеличение стартовой скорости весьма выигрышно. Будь то ВС, или ЭМ старт,или моя труба и другие варианты предразгона РН весьма полезны.
0   0   0   400   база
50   180   0,15   500   +25%
100   360   0,3   603   +51%
150   540   0,45   707   +77%
200   720   0,6   813   +103%
300   1080   0,9   1035   +159%
400   1440   1,2   1269   +217%
500   1800   1,6   1513   +278%

[cross-track]

Нагретый лазером воздух не остается неподвижным. Окружающая холодная атмосфера под огромным давлением мгновенно схлопывает созданный термический канал. Время остывания и рассеивания тоннеля исчисляется миллисекундами. Это значит, что нагревать воздух за секунду до подлета ракеты нельзя - он успеет остыть или уйти в сторону из-за ветра. Нагрев должен происходить синхронно, непосредственно перед носом ракеты (на расстоянии от нескольких метров до сотен метров). И этот нагрев должен отслеживать ракету на начальной траектории в 10-15 км.

Так откуда будет светить лазер, чтобы не рассеивать энергию до ракеты, а фокусируясь только перед обтекателем ракеты?

[Галактический кишкоблуд]

не может быть больше 1 тонны

Тогда пусть будет меньше...   хрупких материалов или инструментов.

Нуу пускай будет- 100 кг. Шар водяной диаметром 50 см о.. прочной титановой  оболочкой.
Для придания 1 кг -1 орбитально 7,9 км/с... Нужно всего лишь- 33 мДж.. или 10 кВт час.. Или- 1 мВтч для 100 кг. Пускай с потерями и неверными подсчётами- для выведения- нужно в 5 раз больше. То есть даже  кг обходиться-в 50 кВтч- 100кг- 5мВтч - энергетическая ерунда.
Проблемы в том чтобы. реализовать эти 50 км катапульты. Это электромагниты конденсаторы и . т. д+ остаточное  сопротивление воздуха- на высоте 10 км.- Это чрезвычайно сложно.. а выхлоп будет  не скор и не столь очивиден..
Причём в  эти 100 кг не может быть- хрупких материалов..
Но.. вот- если на орбите будут орбитальные заводы-  которые  получают с земли -материю электромагнитным способом.. обычную воду и оболочку из титана.. Тоо- переработав- получаем- и водородное топливо- и материал для корпуса ракеты и двигателей.
Главные плюсы-  отпадает надобность в циклопических первых ступенях..ну и скорость... если запускать каждый час по 100 кг.. то в сутках имеем 2,4 тонны. А за год-около тысячи тонн.. За столетие- 100 тысяч тонн.. что уже- многое позволит.
Вообщем:
Выводим на орбиту заводы и людей- обычными химическими ракетами.. а заводы строят из поступающей материи запускаемые электромагнитым способом с земли.
Как должна выглядеть подобная катапульта-  первоначальное ускорение  1-2-км/с придаёться  - пращевым способом
Над такой катапультой уже работают https://ru.wikipedia.org/wiki/SpinLaunch
Причем эти хлопцы запустили уже на 10 км.  Дальнейшеее ускорение- снаряд приобретает вылетая из пращи в линейный ускоритель (50 км) который установлен под углом на высоте высшая точка- 8-10 км.. который доразганяет снаряд до желаемых 8 км/с.за  3-5 секунд.. Сгорит часть титановой оболочки- да фиг с ним... не людей выводим..
Вы не можете просматривать это вложение.
https://vkvideo.ru/video-36969581_456239601

[Шестопер239]

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Посчитай мощность лазера, требуемую для разогрева и уменьшения плотности в 2 раза. Учти КПД лазера и посмотри какой дополнительный вес придется повесить на ракету.

Лазер на ракету вешать ни к чему.
Лазер импульсный, разогрев не равновесный. Считать надо зная коэффициенты поглощения\переизлучения излучения данной длины волны с учетом влажности и газового состава на конкретной высоте.

Аналоги подобного использования импульсного лазера мне известны.

Реальные модельки массой пару кг стационарным лазером запускали. 
Лазером, размещенным на СКЭС, удобно довыводить на заданную траекторию аппараты, запущенные с электромагнитной катапульты. 

[Шестопер239]

не может быть больше 1 тонны

Тогда пусть будет меньше...   хрупких материалов или инструментов.

Нуу пускай будет- 100 кг. Шар водяной диаметром 50 см о.. прочной титановой  оболочкой.
Для придания 1 кг -1 орбитально 7,9 км/с... Нужно всего лишь- 33 мДж.. или 10 кВт час.. Или- 1 мВтч для 100 кг. Пускай с потерями и неверными подсчётами- для выведения- нужно в 5 раз больше. То есть даже  кг обходиться-в 50 кВтч- 100кг- 5мВтч - энергетическая ерунда.
Проблемы в том чтобы. реализовать эти 50 км катапульты. Это электромагниты конденсаторы и . т. д+ остаточное  сопротивление воздуха- на высоте 10 км.- Это чрезвычайно сложно.. а выхлоп будет  не скор и не столь очивиден..
Причём в  эти 100 кг не может быть- хрупких материалов..
Но.. вот- если на орбите будут орбитальные заводы-  которые  получают с земли -материю электромагнитным способом.. обычную воду и оболочку из титана.. Тоо- переработав- получаем- и водородное топливо- и материал для корпуса ракеты и двигателей.
Главные плюсы-  отпадает надобность в циклопических первых ступенях..ну и скорость... если запускать каждый час по 100 кг.. то в сутках имеем 2,4 тонны. А за год-около тысячи тонн.. За столетие- 100 тысяч тонн.. что уже- многое позволит.
Вообщем:
Выводим на орбиту заводы и людей- обычными химическими ракетами.. а заводы строят из поступающей материи запускаемые электромагнитым способом с земли.
Как должна выглядеть подобная катапульта-  первоначальное ускорение  1-2-км/с придаёться  - пращевым способом
Над такой катапультой уже работают https://ru.wikipedia.org/wiki/SpinLaunch
Причем эти хлопцы запустили уже на 10 км.  Дальнейшеее ускорение- снаряд приобретает вылетая из пращи в линейный ускоритель (50 км) который установлен под углом на высоте высшая точка- 8-10 км.. который доразганяет снаряд до желаемых 8 км/с.за  3-5 секунд.. Сгорит часть титановой оболочки- да фиг с ним... не людей выводим..
Вы не можете просматривать это вложение.
https://vkvideo.ru/video-36969581_456239601

Космическая экспансия потребует выведения миллиардов тонн с Земли, и триллионов - с Луны и астероидов (с Земли триллионы тонн не вытащить без того, чтобы тепловое загрязнение не разогрело планету катастрофически).
На Луне и астероидах вакуум и отлетная скорость нужна небольшая - идеальные условия для катапульты. Катапульту под требуемую грузоподъёмность можно реализовать как движущееся по эстакаде  кольцо шириной с нынешний морской контейнеровоз и длиной в весь экватор (для Луны это 10000 км). По всей длине кольцо будет загружено отделяемыми грузовыми контейнерами. Чтобы за один разгон выводить миллиард  тонн, потребуется погонная нагрузка 100 тонн на метр длины.
Эти тонны - в основном металлоконструкции для космических поселений, для их производства и выведения потребуются энергетические мощности орбитальных электростанций, на 4-5 порядков превосходящих современную энергетику.

А вот с Землей крупные объёмы грузов постоянно проталкивать сквозь атмосферу нерационально - лучше подвесить эстакаду над атмосферой на центробежном роторе, движущимся со скоростью порядка 15 км/с.

[Бертикъ]

Штернфельд, "Полёт в мировое пространство". 1949
Рисунки Н. Кольчицкого.
Шикарная научная фантастика.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[cross-track]

А вот с Землей крупные объёмы грузов постоянно проталкивать сквозь атмосферу нерационально - лучше подвесить эстакаду над атмосферой на центробежном роторе, движущимся со скоростью порядка 15 км/с.

«Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю»(с), уже Архимед знал!

[sychbird]

Нагретый лазером воздух не остается неподвижным. Окружающая холодная атмосфера под огромным давлением мгновенно схлопывает созданный термический канал. Время остывания и рассеивания тоннеля исчисляется миллисекундами. Это значит, что нагревать воздух за секунду до подлета ракеты нельзя - он успеет остыть или уйти в сторону из-за ветра. Нагрев должен происходить синхронно, непосредственно перед носом ракеты (на расстоянии от нескольких метров до сотен метров). И этот нагрев должен отслеживать ракету на начальной траектории в 10-15 км.

Так откуда будет светить лазер, чтобы не рассеивать энергию до ракеты, а фокусируясь только перед обтекателем ракеты?

Речь о канале длиной не больше километра. Исключающем ударное аэродинамическое торможение при выходе из ТПК. В данном случае .

А вообще это предлагалось для электромагнитной катапульты в вакуумном тоннеле с выходным сечением на значительно большей высоте.

[cross-track]

Нагретый лазером воздух не остается неподвижным. Окружающая холодная атмосфера под огромным давлением мгновенно схлопывает созданный термический канал. Время остывания и рассеивания тоннеля исчисляется миллисекундами. Это значит, что нагревать воздух за секунду до подлета ракеты нельзя - он успеет остыть или уйти в сторону из-за ветра. Нагрев должен происходить синхронно, непосредственно перед носом ракеты (на расстоянии от нескольких метров до сотен метров). И этот нагрев должен отслеживать ракету на начальной траектории в 10-15 км.
Так откуда будет светить лазер, чтобы не рассеивать энергию до ракеты, а фокусируясь только перед обтекателем ракеты?

Речь о канале длиной не больше километра. Исключающем ударное аэродинамическое торможение при выходе из ТПК. В данном случае .
А вообще это предлагалось для электромагнитной катапульты в вакуумном тоннеле с выходным сечением на значительно большей высоте.

Вместо сверхдорогого лазера можно использовать простое и надежное механическое решение - аэродинамическую иглу Aerospike (выдвижной штырь на носу ракеты).

При полете на сверхзвуке на конце этой иглы создается маленькая, отсоединенная ударная волна. Она отводит основной поток воздуха в стороны от тела ракеты. Это создает за иглой зону относительно разреженного газа. Такая схема успешно использовалась на американских баллистических ракетах Trident I и Trident II, снижая лобовое сопротивление почти на 50% без каких-либо лазеров.

[Inti]

Вместо сверхдорогого лазера можно использовать простое и надежное механическое решение - аэродинамическую иглу Aerospike (выдвижной штырь на носу ракеты).

При полете на сверхзвуке на конце этой иглы создается маленькая, отсоединенная ударная волна. Она отводит основной поток воздуха в стороны от тела ракеты. Это создает за иглой зону относительно разреженного газа. Такая схема успешно использовалась на американских баллистических ракетах Trident I и Trident II, снижая лобовое сопротивление почти на 50% без каких-либо лазеров.

Спасибо за информацию. Мне почему-то, чисто интуитивно, что-то подобное и представлялось. Типа очень острого носа у ракеты, практически переходящего в иглу на конце. 

[sychbird]

Возможно и такое решение. 
Однако крепление такой иглы к обтекателю нагрузки с учетом ударного аэродинамического воздействия при выходе из ТПК уменьшит ПН. 

Надо считать и сравнивать.  При очень высокой частоте пусков до нескольких в сутки интуитивно кажется, что лазер себя оправдает. Жизнь покажет.