Электромагнитный старт

[Капитан Бутан]

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

[Капитан Бутан]

А ускорение может быть и ,более 20g....

Если ускорение будет более 20g, то ракета потяжелет, металл станет толще, а мюПН меньше. Катапульта это рабочая идея разве что на Луне. Даже на Титане это нерабочая идея по причине атмосферы. А на Земле и атмосфера и высокая орбитальная скорость

[algol5720]

Если ускорение будет более 20g, то ракета потяжелет, металл станет толще, а мюПН меньше.

А при 10g она похудеет?...

[Prokrust]

Надо строить на 8500 хотя бы, у них же есть эти вершины.

Это абсолютная высота, а не от подножья. А нужно именно длинный склон

Надо смотреть, возможно доступен не слишком крутой путь к вершине.
Кроме того, этот старт играет роль 1-ступени - а значит основная задача поднять одноступенчатую ракету достаточно высоко для запуска вакуумных движков.

[Старый]

Зачем репу чесать,если расчеты китайцы давно сделали...

Расчёт количества лохов и наличия денег у них? 

[Старый]

Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Это вобще гениально. И почему при старте-посадке пилотируемых кораблей корпус СА не берёт на себя нагрузку с космонавтов...

[sychbird]

Содержать высокотехнологичный кластер где бы то ни было выгодно всегда.  Так идет развитие территорий.
"Вам гагарам,  не доступно наслажденье битвой жизни Гром ударов вас пугает."

Сам то где живёшь?

Я провел пол жизни в командировках. Самая моя любимая командировка многолетняя была в Новосибирский Академгородок. Дальний Восток тоже душу радовал.
 
В конце девяностых была возможность переехать в район на западном берегу Байкала, я был за двумя руками, но семейство не поддержало. Если бы не тяжелое время, уговорил бы. А так все балдели от природы, но надо было строиться самостоятельно и мои дрогнули.

[sychbird]

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему. 

[Капитан Бутан]

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему. 

Ччевооо??
Нет, это так не работает. Давление есть давление. Чтобы давления не было, не должно быть и вещества

[Inti]

Задал Гроку вопрос: 
А можно без сверхзвуковых скоростей, просто чтобы первоначально разогнать тяжеленную ракету и таким образом уменьшить потребную при старте мощность двигателей и сэкономить на стартовом расходе топлива?

Ответ: 
Да, именно такой вариант выглядит гораздо более реалистичным.

Главная проблема ракеты на старте — не то, что ей нужно набрать огромную скорость, а то, что в первые секунды она должна поднять сама себя вместе со всем топливом. Поэтому даже относительно небольшой начальный разгон может оказаться полезным.

Представьте себе ракету массой 5000 тонн. Если катапульта разгонит её всего до 500 км/ч, то это уже позволит:

уменьшить требования к тяговооружённости на старте;
сократить время работы двигателей на максимальном режиме;
уменьшить размер первой ступени;
снизить расход топлива на самых первых секундах полёта.

[Дем]

Не надо путать перегрузку с нагрузкой.

Так, и в чью пользу разница?

В пользу катапульты

А ускорение может быть и ,более 20g....

При фиксированной длине катапульты рост ускорения не даёт значимого эффекта ибо сокращается время разгона

Ну хорошо, при отделении волшебного всезащищающего "ТПК" на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

Примерно как при сбросе обтекателя

[Капитан Бутан]

Примерно как при сбросе обтекателя

Ну не надо тут софистику разводить
Местный народ прекрасно знает на какой высоте сбрасывают обтекатели. Да и что такое сброс с точки зрения ракеты? Ничего! Только ПН испытывает нагркзку, но не ракета в целом

[Шестопер239]

Не увидел вакуумной трубы. Скорей просто ТПК принимающий нагрузку при разгоне. Как внешнюю, так и на ракету

Так какая перегрузка должна быть чтобы за время разгона в контейнере ракета разогналась до сверхзвуковой скорости?

При 1 g - разгон до 300 м/с на дистанции 4,5 км.
Но главное - отработка технологий электромагнитного разгона больших масс.
Начнут, а там и до петли Лофстрома дойдут в следующих модификациях.
Без электромагнитных катапульт космонавтика не вырастет из коротких штанишек.

[cross-track]

В земных условиях полностью многоразовые ракетно-космические системы не оставляют шансов электромагнитным катапультам.

[Veganin]

Очередной виток тупой псевдонаучной бредятины с помойки истории.

Идея, впервые запатентованная еще в 2019 году ведущим китайским электротехником Ма Вэймином, постепенно обретает черты реальности. В 2023 году был создан Цзыянский научно-исследовательский институт технологий коммерческих космических запусков, который и занимается развитием проекта. Первые успехи уже есть: в сентябре 2023 года на линии длиной 380 метров была достигнута скорость 234 км/ч, а недавняя серия испытаний подтвердила стабильную работу высокотемпературного сверхпроводящего магнита и системы управления двигателем, включая режимы торможения. Примечательно, что магнит может работать отдельно от холодильной установки, что упрощает многократное использование оборудования.

Идея какая? Идея патентованная! И целый НИИ под эту идею построили в предгорьях Тибета.

Вероятность успешного вывода ПН с помощью  специально спроектированной РН здесь умножается на вероятность безотказной работы самой катапульты и ее обвязки.

Это график требуемой мгновенной электрической мощности, требуемой катапультой,  для "Союза-2" без первой ступени (экономим!):
Вы не можете просматривать это вложение.

Начальные условия:
V0= 0 м/с;
Vк= 2000 м/с;
М0=134300 кг (II + III ступени и КГЧ в ~7000 кг)
tускорения =20 с;
Lускорения = 20,4 км;
10g на всем пути.
Высота катапульты над уровнем Земли - 4500 м. Вакуума в трубе нет.
КПД катапульты  - 40%.

Даже если сделать вид, что РН и ПН идеально сконструированы под катапульту, то остается вопрос надежности и безопасности: любой сбой или авария в энергонакопителях (на сотню плюс гигаватт с учетом запасных суперконденсаторных сборок или маховиках) или в катапульте приведет к разрушению и самой катапульты, и РН с ПН, плюс сотни тонн РКТ. А еще надо эту катапульту испытывать и сертифицировать...

Ну и на Земле еще никто не строил накопители, способные за миллисекунды отдавать гигаватты и десятки гигаватт - только десятки мегаватт: на суперконденсаторах - 25 МВт Jiayuguan NingSheng  и 30 МВт на маховиках -  Dinglun Flywheel Energy Storage Power Station. И эта отдельная энергосистема, похоже, должна не иметь аварийной системы блокировки - только контроль и отключение аварийных сборок суперконденсаторов или маховиков, иначе гарантированный каюк и катапульте, и ПН. Что-то вроде блокировки АВД после пуска РН.

[sychbird]

Синхронный с выходом из ТПК с малой задержкой лазерный импульс вдоль траектории в ИК области решает эту проблему.

Ччевооо??
Нет, это так не работает. Давление есть давление. Чтобы давления не было, не должно быть и вещества

Давление зависит от температуры и плотности.

[Старый]

При 1 g - разгон до 300 м/с на дистанции 4,5 км.
Но главное - отработка технологий электромагнитного разгона больших масс.
Начнут, а там и до петли Лофстрома дойдут в следующих модификациях.

И всё это ради экономии топлива первой ступени!

Без электромагнитных катапульт космонавтика не вырастет из коротких штанишек.

Ах как не повезло космонавтике... 

[Старый]

Не надо путать перегрузку с нагрузкой.

Так, и в чью пользу разница?

В пользу катапульты

Оппонент демонстративно перестал понимать вопросы и начал отвечать невпопад. 

[Капитан Бутан]

Давление зависит от температуры и плотности.

Ага, на высоте 5км плотность 0,6кг/м³, а температура -10°С. Дальше что?

[Silent]

на выходе из трубы, ракета испытает внезапный удар об плотный воздух

А поскольку сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, даже в разреженном воздухе такая штука ляжет где-то за бугром.

Очередной стартаповский лохотрон.