Академик Галимов о Фобос-грунте и исследованияхЛуны и планет

[DYF]

Возможно, у меня плохо с арифметикой, но "Веги" -- это 1986 г., стало быть, последний полностью успешный проект был 20 лет назад, за 5 лет до часа Ч.

угу, был не прав, 20 лет, ну и половинку Фобоса можно приписать...

"Веги" летали к комете Галлея, а не к Луне, и полученные ими данные являются приоритетными и давно пошли в международный оборот.

Тоже не спорю, хорошая миссия была. Но к комете летали сразу несколько аппаратов. Вот интересно какие данные реально сейчас в учебниках?

Есть и еще один ньюансик: советские аппараты летали к Луне, Марсу/Фобосу, Венере и комете Галлея. Больше никуда не летали.

Ну это вопрос филосовский, может от того и не летали что не могли?
То что у нас аппараты живут по 2-3 года, а у амеров по 30 лет это факт.

От Венеры-13, 14 и "Вег". После них, насколько я помню, на Венеру никто не садился.
Да и "Магеллан" не воспроизводил все данные "Венер-15, 16". Кстати, их съемка "продержалась" 7 лет, и научные выводы, сделанные по ее результатам, никуда не делись. Даже выводы по результатам съемки с малым разрешением "Пионер-Венеры" никуда не делись.

Да я и не спорю, я как раз говорю, что Венера удачна в том плане что мы нашли свою нишу, может чуть в стороне от "мэинстрима", и хорошо в ней отработали.

1) Фундаментальные результаты не стареют.

Что является фундаметальным результатом?
Кто-то сейчас пользуется фотосъмкой Марса Викингами?
Кто-то пользуется данными первых Лун?
Те первые данные легли в основу новый миссий и тогдашних теорий. А в остальном они история и все.

Еще раз говорю, "фундаментальность" - это все не повод изначально планировать заведомо более слабый проект. Наверное, если напрячься мы сможем сделать платформу, но со многими научными приборами - труба...

2) Неужто Луна так мала, что на ней никак не разминуться с США?

Вот в плане Луны и Марса я думаю стоит работать в тесном сотрудничестве, в качестве младшего брата  На большее пока не тянем.

А в чем у нас вообще достижения за последние 15 лет?

МКС, при всех нюансах и рассуждениях о нужности, вполне успешный проект (с нашей стороны).

2) Зачем делать еще один лунный картограф, если можно "доставить грунт с южного полюса", и это гораздо лучше ложится на существующий опыт?

:?:  Лунного грунта и так много, а через 10 лет америкацы туда прилетят с лопатами за новой порцией... Надеюсь и мы с ними
А если он не дай бог понадобиться кому-то, то амеры уж точно быстрее нас раскачаются.

А и не надо удивлять. Вот только не хватало сейчас облажаться "на глазах у изумленной общественности". И так все по швам трещит.

ну мы лажаемся и на этапе выведения... Ваше мнение, что Фобос сильно сложнее Луны в плане взятия проб?

[Dio]

Тоже не спорю, хорошая миссия была. Но к комете летали сразу несколько аппаратов. Вот интересно какие данные реально сейчас в учебниках?

Данные не дублируются. На "Вегах" стояло больше аппаратуры и они вели непрерывное гидирование. "Джото" подлетел ближе (как известно, его "Веги" и наводили), но конструктивно был попроще (стабилизированный вращением), приборчиков поменьше, к тому же перед максимальным сближением он получил булыжником по кочерыжке, и камера у него вышла из строя. Не смотря на это, один снимок с меньшего, чем "Веги", расстояния он произвел. Японские же аппараты в тот раз не блеснули.

[DYF]

Данные не дублируются. На "Вегах" стояло больше аппаратуры и они вели непрерывное гидирование. "Джото" подлетел ближе (как известно, его "Веги" и наводили)

угу

а вообще по теме, какие Ваши предложения по АМС? Что можно сделать?

[Dio]

Что является фундаметальным результатом?

Ну, например, в случае "Луны-3" фундаментальным оказался факт отсутствия крупных "морей" на обратной стороне. Сколько потом не снимай.
Кстати, "Зонды" провели очень высококачественную плановую съемку, лучшей с тех пор никто и не делал. По ее результатм были составлены карты, но, вполне возможно, вся информация из этих снимков еще не извлечена. В частности, пишут, что огромная депрессия около полюса по материалам "Зондов" прослеживается. Не знаю, делал ли кто еще спектрозональную съемку на широкие пластины. Теоретически "Аполло" могли, конечно.

То что у нас аппараты живут по 2-3 года, а у амеров по 30 лет это факт.

30 у нас не живут и не жили, это печальный факт.
Но лет 7 аппарат на платформе "Венер" жил без особого труда.
Межпланетные станции планово отключались через 2-3 года из-за окончания азота в системе ориентации. Что, конечно, было неким недостатком конструкции. Но в принципе это можно было устранить и в те времена, что делало возможным запуск и к внешним планетам.

в качестве младшего брата

Блажен муж иже не ходит на совет нечестивых.
Если нельзя сейчас быть в кооперации на равных, стало быть, не нужно кооперироваться. А то, понимаешь, привыкли кланяться направо-налево.

[Dio]

Данные не дублируются. На "Вегах" стояло больше аппаратуры и они вели непрерывное гидирование. "Джото" подлетел ближе (как известно, его "Веги" и наводили)

угу
а вообще по теме, какие Ваши предложения по АМС? Что можно сделать?

В порядке фантазий. Вот, долгоживущая венерианская станция обсуждается в другой ветке. Лучше несколько, с сейсмографами и метеорологическими приборами. Еще лучше -- провести сейсмический эксперимент с активным возбуждением. Аэростаты еще раз, но с камерами. К ним орбитальный ретранслятор, стало быть.

[Logan]

Данные не дублируются. На "Вегах" стояло больше аппаратуры и они вели непрерывное гидирование. "Джото" подлетел ближе (как известно, его "Веги" и наводили)

угу
а вообще по теме, какие Ваши предложения по АМС? Что можно сделать?

В порядке фантазий. Вот, долгоживущая венерианская станция обсуждается в другой ветке. Лучше несколько, с сейсмографами и метеорологическими приборами. Еще лучше -- провести сейсмический эксперимент с активным возбуждением. Аэростаты еще раз, но с камерами. К ним орбитальный ретранслятор, стало быть.

Вы имете в виду сброить А-бомбу на Венеру?

[Dio]

Данные не дублируются. На "Вегах" стояло больше аппаратуры и они вели непрерывное гидирование. "Джото" подлетел ближе (как известно, его "Веги" и наводили)

угу
а вообще по теме, какие Ваши предложения по АМС? Что можно сделать?

В порядке фантазий. Вот, долгоживущая венерианская станция обсуждается в другой ветке. Лучше несколько, с сейсмографами и метеорологическими приборами. Еще лучше -- провести сейсмический эксперимент с активным возбуждением. Аэростаты еще раз, но с камерами. К ним орбитальный ретранслятор, стало быть.

Вы имете в виду сброить А-бомбу на Венеру?

Так далеко мои мечты не распространяются. Тонну ТНТ, при плотной посадке 3 и более сейсмостанций. На несколько км. вглубь слои высветятся. Но это так, в порядке бреда.

[Bell]

Аналогичные результаты даст ДВЖС и пара пенетраторов за месяц работы.
А 3 тонны ТНТ просто невозможно зкинуть на Венеру. Совершенная фантастика.

[X]

Аналогичные результаты даст ДВЖС и пара пенетраторов за месяц работы.
А 3 тонны ТНТ просто невозможно зкинуть на Венеру. Совершенная фантастика.

Тонна одна.
Сейсмостанций три+.

[Athlon]

А можно и А-бомбу...
Главное - ГРИНПИС успокоить

[Pavel]

А можно и А-бомбу...
Главное - ГРИНПИС успокоить

Я их понимаю. Еще прибьем марсианскую черепаху  :twisted:

[Pavel]

Ну это вопрос филосовский, может от того и не летали что не могли?
То что у нас аппараты живут по 2-3 года, а у амеров по 30 лет это факт.

Хотел бы напомнить, что столько жили только те аппараты США у которых в силу специфики миссии не было необходимости в частых коррекциях. У всех остальных аппаратах были те же проблемы.

[Fakir]

Если говорить о том, какие тела Солнечной системы представляют собой наибольший интерес - с научной точки зрения стоит, ИМХО, в первую очередь думать о жизни. Поиск внеземной жизни, предбиологических систем, и данных, которые могут помочь уточнить условия на Земле в период зарождения жизни должны быть приоритетеной задачей. С этой точки зрения наиболее интересны Марс, спутники гигантов (Европа в особенности), и кометы. Кто должен быть на первом месте - сказать трудно, понятно лишь, что кометы стоят совершенно особняком вследствии своих уникальных условий.

Если теперь задуматься над вопросом, где именно мы могли бы добиться заметных результатов в обозримое время - приходишь к выводу, что смотреть в первую очередь нужно на кометы. Марсом американцы достаточно плотно занимаются, Европу пока вообще никто по-хорошему потянуть не может. Значит - кометы.

Ну и Луна - из-за её потенциального прикладного значения.

[Bell]

Аналогичные результаты даст ДВЖС и пара пенетраторов за месяц работы.
А 3 тонны ТНТ просто невозможно зкинуть на Венеру. Совершенная фантастика.

Тонна одна.
Сейсмостанций три+.

И 3, и 1 тонная дадут слишком слабую магнитуду. Разница с настоящими землетрясениями - несколько порядков.

[Bell]

Если говорить о том, какие тела Солнечной системы представляют собой наибольший интерес - с научной точки зрения стоит, ИМХО, в первую очередь думать о жизни. Поиск внеземной жизни, предбиологических систем, и данных, которые могут помочь уточнить условия на Земле в период зарождения жизни должны быть приоритетеной задачей. С этой точки зрения наиболее интересны Марс, спутники гигантов (Европа в особенности), и кометы. Кто должен быть на первом месте - сказать трудно, понятно лишь, что кометы стоят совершенно особняком вследствии своих уникальных условий.

Если теперь задуматься над вопросом, где именно мы могли бы добиться заметных результатов в обозримое время - приходишь к выводу, что смотреть в первую очередь нужно на кометы. Марсом американцы достаточно плотно занимаются, Европу пока вообще никто по-хорошему потянуть не может. Значит - кометы.

Ну и Луна - из-за её потенциального прикладного значения.

Да, на Марсе амеры рулят Если только грунт умудрится привезти?...
По Европе - РашиДжимо...

[Fakir]

Рашн Джимо - штука хорошая, но это предвариловка. Интереснее всего работа на грунте. В случае Европы - подо льдом, а туды попробуй пробейся...

[DYF]

В порядке фантазий. Вот, долгоживущая венерианская станция обсуждается в другой ветке.

Направление интересное и "наше", и у НАСА пока в планах на ~2030.
Только имхо и мы не скоро сможем сделать такое. В лучшем случае лет десять. А хочется что-то побыстрее, какую нибудь миссию сроком разработки 3-4 года.

[Fakir]

Всё же Венера по части интереса Марсу проигрывает вчистую...

[DYF]

Рашн Джимо - штука хорошая, но это предвариловка. Интереснее всего работа на грунте. В случае Европы - подо льдом, а туды попробуй пробейся...

Рашин Джимо это из области ненаучной фантастики
У страны нет спутников разведчиков, метеоспутников и другого стандартного для  Европы и США набора, а все пытаемся переплюнуть буржуев. И Марсогрунт из той-же серии. Надо что-то реальное.

Да кстати, а чем выводить будем? там протона не хватит

[Dio]

У страны нет спутников разведчиков, метеоспутников и другого

"Денег нет" (С) чей?