Модернизация Морского старта для РН Союз-5

Автор Molodoy, 03.05.2026 07:41:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Стоит ли модернизировать Морской старт для РН Союз-5?

Да
Нет
Лучше построить СК на Восточном

Кот Бегемот

#20
Дешево тоже не будет. Это вопрос касаемый всех российских ракет. Что запускать? Если будут ПН и смысл работать над МС есть
Тут как с шестеркой БМВ от автоваза - если спрос на них несколько тысяч в год то возникает резонный вопрос "а зачем"? Ради одного-двух пусков восстанавливать МС нет смысла, тем более когда еще остались протоны и есть ангара. для которой уже практически все построено... На восточном можно орел перевести на союз-5 хотя бы, сделать грузовик под союз-5 на базе орла. Это гарантированно несколько пусков по пилотажке. ::)
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Bell

Цитата: Кот Бегемот от 03.05.2026 15:23:12Это вопрос касаемый всех российских ракет. Что запускать? Если будут ПН и смысл работать над МС есть
У нас любят говорить, что нет полезных нагрузок. А вот для каких именно нетунагрузок разрабатывают Ангару-А5М? Для секретных военных? Но почему тогда А5М заказал Роскосмос, а не военные?  ;)
Штаны или крестик, все-таки?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Raiden

Цитата: Molodoy от 03.05.2026 14:16:25Морской старт выглядит более гибким решением.
В том плане, что с трассами выведения проще, чем на суше? 

Molodoy

Цитата: Raiden от 03.05.2026 16:47:36
Цитата: Molodoy от 03.05.2026 14:16:25Морской старт выглядит более гибким решением.
В том плане, что с трассами выведения проще, чем на суше?
И это тоже. И под тяжелые спутники на ГСО и ССО можно просто менять точку старта и получать более эффективные цифры по ПН. К тому же легче спасать и использовать повторно створки ГО с пусками над водой

Старый

Цитата: Вован от 03.05.2026 13:54:36
Цитата: Старый от 03.05.2026 11:04:13Что важно в связи с СиЛонч?
 Важно чтобы площадки для Союза-5 в Плесецке и Восточном были такими же компактными как платформа морского старта.
Надо пусковой стол и кабель-мачту с Морского старта снять и установить их на Восточном
И назвать "Проект Тришкин кафтан"?  ;)
Надо для Восточного сделать отдельно. В двух экземплярах. И можно сразу трёхдырочные. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Molodoy от 03.05.2026 17:03:49
Цитата: Raiden от 03.05.2026 16:47:36
Цитата: Molodoy от 03.05.2026 14:16:25Морской старт выглядит более гибким решением.
В том плане, что с трассами выведения проще, чем на суше?
И это тоже. И под тяжелые спутники на ГСО и ССО можно просто менять точку старта и получать более эффективные цифры по ПН. К тому же легче спасать и использовать повторно створки ГО с пусками над водой
Вопрос об экономике. Боюсь что на Морском старте корабельная часть окажется дороже чем ракетная.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 03.05.2026 17:13:02Надо для Восточного сделать отдельно. В двух экземплярах. И можно сразу трёхдырочные
Ну так там официально планируется стартовый комплекс РН СТК. Северо-западнее союзовского СК.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Veganin

Цитата: Старый от 03.05.2026 17:13:02Надо для Восточного сделать отдельно. В двух экземплярах. И можно сразу трёхдырочные.
Нужно.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Molodoy

#28
Цитата: Старый от 03.05.2026 17:17:11Вопрос об экономике. Боюсь что на Морском старте корабельная часть окажется дороже чем ракетная.
Ну не дороже же, чем Ангара А-5? ;)  В основном можно использовать МС для ССО и базироваться в Белом море, для редких пусков на ГСО можно и "переезжать".

Интересно пройдет ли эта платформа по нашим рекам в Каспий, чтобы на ГСО пускать оттуда? Курсировать между Белым морем и Каспием.

пысы. не не пройдет платформа слишком узок Беломорканал. печалко, командное судно тоже не пройдет

Старый

Цитата: Molodoy от 03.05.2026 17:31:49
ЦитироватьВопрос об экономике. Боюсь что на Морском старте корабельная часть окажется дороже чем ракетная.
Ну не дороже же, чем Ангара А-5?
Я имею в виду ракетную часть стартовой платформы. Ты что относится к запуску ракеты. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Molodoy от 03.05.2026 17:31:49В основном можно использовать МС для ССО и базироваться в Белом море, для редких пусков на ГСО можно и "переезжать".

Интересно пройдет ли эта платформа по нашим рекам в Каспий, чтобы на ГСО пускать оттуда? Курсировать между Белым морем и Каспием. 
Это уже тришкин кафтан и натягивание шкурки на кисель. Белое море не подходит для запусков на ССО. Ракета летит в Америку. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Molodoy

Пожалую лучше базироваться Морскому старту на ДВ для тяжёлого на ССО пускать из Охотского моря поближе к берегу, на ГСО отплывать поближе к Индонезии в остальных случаях в районе Курил. РН доставлять по ЖД до Владивостока и там грузить на командное судно. 

pkl

#32
Цитата: Павел73 от 03.05.2026 08:56:29Если бы у России был хоть какой-нибудь задрипанный островишко в зоне экватора, тогда я бы ответил "Да". Поставить там платформу на постоянной основе и возить к ней ракеты (и туристов :) ). А так, постоянно таскать платформу туда-сюда, очень уж некрасиво и громоздко. Проще триблок на Восточном. И пусть само летит в экваториальную плоскость.  :)
Триблок - это новая ракета. И новый стартовый комплекс. Короче, лет через 10, не раньше. А может, и через 20, в свете известных событий в политике и экономике. А "Морской старт", если он действительно в хорошем состоянии, восстановить можно сравнительно быстро. И тогда нам и Тризенит, пожалуй, без надобности.

На Восточном лучше оставить то, что есть там сейчас. И тогда у нас получается две стартовые площадки Союза-5 на суше - Байконур и Плесецк - для пусков на низкие и средние орбиты, одна морская платформа для пусков на ГСО и отлётные траектории /их потребуется немного и морская платформа справится/ для него же. На Восточном остаются стартовые комплексы Союза-2 /он совсем новый/ и конверсионной твердотопливной ракеты "Старт" для тех случаев, когда полезная нагрузка слишком мала и Союз-5 пускать невыгодно. И всё, этого нам хватит на ближайшие десятилетия.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#33
Цитата: LRV_75 от 03.05.2026 10:20:18
Цитата: Павел73 от 03.05.2026 08:56:29Если бы у России был хоть какой-нибудь задрипанный островишко в зоне экватора, тогда я бы ответил "Да". Поставить там платформу на постоянной основе и возить к ней ракеты (и туристов :) ). А так, постоянно таскать платформу туда-сюда, очень уж некрасиво и громоздко. Проще триблок на Восточном. И пусть само летит в экваториальную плоскость.  :)
Как там говорят китайцы или кто - Пусть расцветают все цветы.
В общем, я - за!
Дело даже не в цветах, а в том, что кое-кто из соседей повадился бить по объектам критической инфраструктуры. Попытка налёта на Плесецк, вроде как была, но отбились. Поэтому  сейчас пусковые комплексы лучше рассредоточить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 03.05.2026 11:01:12
Цитата: Raiden от 03.05.2026 08:37:48Меня смущает другое - что пускать и откуда?
Всё на ГСО. С экватора. Ангара тихо плачет в сторонке.
 Меня смущает одно - себестоимость.
Меня гораздо беспокоит, что "Ангару" будут продолжать запускать вопреки всему, включая здравый смысл и закончится всё тем, что она грохнется на стартовый стол как "Зенит" в 1990 г. А я бы хотел, чтобы его сберегли, т.к. надеюсь, что когда-нибудь у нас научатся варить баки диаметром 5,5 - 6 м. Как раз для ракеты, которая туда влезает.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Дем от 03.05.2026 11:15:37Задача посильная, насчёт времени не скажу. Но непонятно зачем - коммерческих запусков не предвидится вообще, просто по причине неконкурентоспособности цены. А для некоммерческих есть своя Ангара.
Вот вместо "Ангары" он и нужен. Стартовые комплексы "Ангары" лучше поберечь для будущего 40-тонника.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Кот Бегемот от 03.05.2026 14:06:48Морской старт имеет смысл если отказаться от ангары.
Вот сейчас самое время от неё отказаться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#37
Цитата: Старый от 03.05.2026 17:13:02Надо для Восточного сделать отдельно. В двух экземплярах. И можно сразу трёхдырочные.
Надо один стартовый комплекс для Плесецка, с одним стартовым столом и Морской старт. И всё. На Восточном пока оставить стартовый комплекс "Союза" и конверсионной твердотопливной ракеты. В перспективе построить стартовый комплекс с одной ПУ и там.

Вообще, трёхдырочный старт лучше сделать морским. Ты же для запусков на высокие орбиты планируешь его использовать, да?

А для воюющей страны лучше несколько компактных "зенитовских" стартовых комплексов, расположенных то там, то сям. И морская платформа.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кот Бегемот

#38
Цитата: Bell от 03.05.2026 16:43:22Штаны или крестик, все-таки?
При чем тут штаны или крестик? Вы читаете вообще?
Это проблема всех ракет (ну кроме семерки) я же русским по белому написал и ангары в том числе...
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Кот Бегемот

Цитата: Molodoy от 03.05.2026 17:31:49Ну не дороже же, чем Ангара А-5?
Зенит МС в свое время был дешевле протона. Хотя там и аварии и частота пусков никакая, а протон в те годы был ходовым. Так что союз-5 будет выгоднее и протона и ангары, тем более у него ПН выше последних. Другое дело, что будут ли вообще эти ПН.
Вы не можете просматривать это вложение.
Сижу никого не трогаю, починяю примус