А что если? Бюро "Заря"....

Автор LRV_75, 16.04.2026 20:26:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

freinir

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 11:59:59
Цитата: freinir от 20.04.2026 11:45:46Классическая тема оканчивающаяся тем, что затраты большие со сроками реализации 5+ лет. А у нас привыкли 100% вероятность и три года.
Очень вероятное развитие событий. Но подписываться на 3 года и 100% вероятность это подписываться на провал заранее. Если кто то с таким предложением выйдет, то я увижу скорее всего. Либо это будет профонации либо что то такое без реального профита
Да. Просто когда ставят задачу "выйти в космос, так как тут уже тесно", то просто забывают уточнить про типичные ограничения которые себе ставят. А это сроки реализации проекта и его простота формирования/сборки. Потом это выливается в покупку чего-то готового и посредническая продажа в некую третью страну. Как вариант, схема обхода санкций или типа того. В итоге всё крутится вокруг готовых и быстрых действий с минимальными рисками. А сейчас не начало 90-х и даже 2000-х

SONY

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39Целью является не просто запустить какой то единичный спутник и попиарится, цель использование космического пространства для построения бизнес сервисов. Это может быть все что угодно, хоть отдельные спутники, хоть спутниковые группировки, Луна, хоть города на Марсе.
Так вот
Цитата: SONY от 20.04.2026 06:13:01изучили запрос российского бизнеса, российских государственных служб (гидромет, спасатели, военные и т.д.) и частных лиц на спутниковые сервисы, изучили существующие и создаваемые в настоящий момент спутниковые группировки, выявили ключевые проблемы того, что уже существует и что создаётся, сформулировали принципиальные пути преодоления этих недостатков, оценили бы масштабы ресурсов, необходимы для выполнения задачи
- это первый этап для
Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39построения бизнес сервисов
, понимаете?..

Сначала выясняется, каковы потребности рынка, в чём недостатки представленных на рынке продуктов, а затем разрабатывается свой продукт, свободный от этих недостатков и удовлетворяющий имеющиеся потребности.

Причём если
Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39План должен быть на 5 лет с выходом на бизнес цели.
То единственный ваш вариант - это использовать готовые платформы формата CubeSat (всё те же Спутникс, Геоскан). Во всех прочих случаях вы за 5 лет не то, что "на бизнес цели", а даже на орбиту выйти не успеете.
А дальше - думайте, что вы можете сделать не крупнее CubeSat 16U, что востребовано на рынке, на что есть реальный запрос среди потенциальных клиентов, но что при этом сами Спутникс и Геоскан не делают и не планируют в ближайшее время.

Например, ДЗЗ с разрешением на уровне 2-3 метра имеет определённый запрос на рынке (хотя запрос на разрешение в пределах метра заметно больше), но у самого Спутникса уже есть группировка Зорких, и она непрерывно расширяется. Геоскан тоже вывел подобный аппарат ДЗЗ "ИнноСат16" и планирует группировку. Так что перспектив много заработать, построив на их платформах аппараты с таким же разрешением, практически нет - они уже захватят рынок к моменту, когда вы это сделаете.
Но, быть может, вы сможете сделать разрешение 1 м на пиксель в габаритах CubeSat 16U. Для 230 мм телескопа (примерно максимум, что можно упихать в CubeSat 16U) в видимом диапазоне дифракционный предел разрешения - 0,73 м на пиксель с орбиты 500 км (разрешение раздельно двух точек с расстоянием между центрами 1,46 м), так что сделать реальную систему с разрешением 1 м, наверное, реально. Но это вам нужно идти к специалистам по оптике, выяснять у них, не забыть сообщить жёсткие ограничения по длине (без Tuna Can максимум всего 45 см, с Tuna Can +6 см, но нужно будет диаметр телескопа уменьшать), т.к. я тут не специалист вообще. А также нужно помнить, что помимо формального разрешения оптики нужна соответствующая стабильность ориентации чтобы не было смазанности изображения.

Но это - пример, а не готовое решение. Вы должны выяснить, какова ситуация на рынке ДЗЗ с разрешением порядка 1 м, насколько там велик спрос, каково уже имеющееся предложение, каковы недостатки имеющихся рыночных предложений, какова цена и т.д. Быть может там вообще нет нехватки собственно снимков а, допустим, весь неудовлетворённый спрос - на результаты глубокой обработки снимков. Т.е. вам не спутники ДЗЗ нужно запускать (достаточно закупить снимки с уже имеющихся аппаратов), а разрабатывать и внедрять алгоритмы обработки изображений. Вновь, это лишь гипотетический пример, я не знаю, что там на самом деле. Это вы должны всё выяснить.

SONY

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 07:57:39Я знаю одну крупную компанию, которая говорит следующим образом - Мы понимаем, что вход в сегмент космонавтики это неизбежная вещь для технологических компаний и сейчас у нас на столе предложения.
В общем, уже подключили определенные управления и изучают предметную область, формируют предложения. Я уже примерно видел что они там наисследовали - кратко - все не то и не туда.
Как вариант, эта компания может просто вложить деньги в мои разработки двигателей для космических аппаратов :-)

LRV_75

SONY спасибо за подрбные разъяснения
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: SONY от 20.04.2026 15:26:20Как вариант, эта компания может просто вложить деньги в мои разработки двигателей для космических аппаратов :-)
из одних двигателей для спутников сервис не построишь )  Нужно комплексное решение. Но буду иметь ввиду)
Ок, у нас есть главный конструктор двигателей для спутников. Уже хорошо )
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитата: LRV_75 от 20.04.2026 15:41:03
Цитата: SONY от 20.04.2026 15:26:20Как вариант, эта компания может просто вложить деньги в мои разработки двигателей для космических аппаратов :-)
из одних двигателей для спутников сервис не построишь )  Нужно комплексное решение. Но буду иметь ввиду)
Ок, у нас есть главный конструктор двигателей для спутников. Уже хорошо )
Старый, когда будешь проектировать свой первый КА , помни, у тебя есть  SONY  ;)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

ОАЯ

С решением переобуться в "частников" все напоминает историю с бомбардировщиком Ер-2
https://www.airwar.ru/enc/bww2/er2.html
" Но если В.П.Горбунов, один из создателей ЛаГГа, в то время начальник одного из отделов НКАП, и тем более А.С.Яковлев, заместитель наркома, были отлично осведомлены о положении дел в отечественном моторостроении, то работавший в "заштатном" СКБ ГВФ Ермолаев не имел всей необходимой информации. Он неоднократно "отказывался брать" М-105 и обращался с письмами к руководству с просьбой обеспечить поставку "сто шестого". Всем, и в первую очередь главному конструктору было ясно, что с моторами М-105 его самолет не сможет обеспечить выполнения требований постановления №227 от 29 июля 1939 г. Но довести "сто шестой" не удалось ни в 1940, ни в 1941 г....".
Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...

Старый

Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...
Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

Или просто "забить". Для перечисленного нужны "пятилетки" новой индустриализации страны. Чего нет и в помине.

Bell

Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ
В 30-х в стране было столько КБ, что некуда было плюнуть. Пришлось даже сажать и некоторых особо одаренных к стенке ставить.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: Bell от 21.04.2026 11:47:16В 30-х в стране было столько КБ, что некуда было плюнуть. Пришлось даже сажать и некоторых особо одаренных к стенке ставить.
Два. По истребителям Поликарпов, по бомбардировщикам Туполев. Когда жареный петух в жопу клюнул (в 38-м) пришлось создавать ещё два десятка. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

#271
Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52
Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...
Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.
Ваши враги уже организуют:
Live and learn

Bell

Цитата: Старый от 21.04.2026 12:23:00
Цитата: Bell от 21.04.2026 11:47:16В 30-х в стране было столько КБ, что некуда было плюнуть. Пришлось даже сажать и некоторых особо одаренных к стенке ставить.
Два. По истребителям Поликарпов, по бомбардировщикам Туполев. 
Двадцать+. Из самых известных - Калинин. Лепили горбатых и жрали финансирование как не в себя. Но тут пришли товарищи в кожаных пальто и весь этот творческий беспредел радикально прекратили, нарубив дров и разлетев щепки. Потому что ВСЕ откровенно занимались не тем, что надо Родине, а тем, чего сами хотели. Ну типа сами себе писали техзадания, а бабло сосали из госбюджета. Ничего не напоминает?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Старый от 21.04.2026 12:23:00Когда жареный петух в жопу клюнул (в 38-м) пришлось создавать ещё два десятка. 
Ну-ка напомни это 2 десятка после 39го? Поименно, если сможешь.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

anik

#274
Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44Ваши враги уже организуют:

Или ваши друзья?

Предлагаете зайти по этой ссылке?

heingeiv

#275
Цитата: anik от 21.04.2026 15:50:08
Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44Ваши враги уже организуют:

Или ваши друзья?

Предлагаете зайти по этой ссылке?

Не стоит. Терминальное поражение глаз наступает от одного взгляда на дизайн.

Shin


Bell

#277
Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44
Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52
Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...
Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.
Ваши враги уже организуют:

Ой, боженьки ж мои...
Обязательно дать им денег и побольше, побольше!  ;D
У них же ДЕНЕГ недостаточно дофига ))))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

freinir

Цитата: Bell от 21.04.2026 16:10:13
Цитата: cross-track от 21.04.2026 14:08:44
Цитата: Старый от 20.04.2026 23:58:52
Цитата: ОАЯ от 20.04.2026 19:15:33Т.е. одно дело "Энергия" с ее огромным архивом и наработками и "изолированными" частниками, которые могут попробовать только переманить сотрудников. Но этого явно не достаточно...
Ситуация счас как в 39-м году когда срочно требуется организация новых КБ - Лавочкина, Яковлева, Микояна, Сухого, Томашевича и прочих. И запуск в серию того что первое полетит.
Ваши враги уже организуют:

Ой, боженьки ж мои...
Обязательно дать им денег и побольше, побольше!  ;D
У них же ДЕНЕГ недостаточно дофига ))))
А что там было то?

Demir_Binici

Цитата: freinir от 21.04.2026 16:22:58А что там было то?
Ну вот. На самом интересном месте.  :(
А ведь те, кто не успел, даже не узнают, сколь велико есть преступление. :-X