Трибуна гениальных идей или бредовых фантазий

[Bell]

Да ладно! И что РД-180 никак не годился?

В Универсальный Ракетный Модуль, из которых должны были собираться Ангара-1, 3 и 5? Нет, блин, не годился! 

[Bell]

Постройка мозаики из маленьких кусочков это круто. Как и постройка башни из кубиков лего.
Постройка ракеты (не супер-тяжа) из маленьких кусочков - это отстой. Кто-то не доиграл в детстве.

Это сейчас была такая скрытая критика Фалькон-Хэви? 

[Bell]

И да, Т-габарит железной дороги позволяет провозить достаточно большую 1-ступень для РД-180

И что? Большую ступень с четырехкамерным РД-171 тоже позволяет. Вот с ним-то тяговооруженность легкой ракеты будет ого-го! 

[Prokrust]

Дополню. Я вовсе не сторонник РД-180. Идея много сопел на турбину ТНА очевидно провальная, даже вес движка скорее только тяжелее от этого. Не говоря уж о длинном кислом тракте - это безумие.
Могли бы и два РД-191 поставить, я только за. (сейчас набегут счетоводы).
Впрочем я не в  восторге от всей этой серии движков. По факту это же экспериментальный движок, зачем то доведенный до производства.
Вообще разговор куда-то не туда зашел, не это обсуждали.
PS.
Но конечное сравнение результатов трудом Маска и результатов трудов Роскосомса приводит в уныние. Какой все таки отстойный по ограничениям физики движок был у Маска - и как хорошо он все сделал. И насколько велико было преимущество у нас - и ничего. Вся надежда на Амур-СПГ.

[Prokrust]

И да, Т-габарит железной дороги позволяет провозить достаточно большую 1-ступень для РД-180

И что? Большую ступень с четырехкамерным РД-171 тоже позволяет. Вот с ним-то тяговооруженность легкой ракеты будет ого-го! 

Нет. Зенит провозить таки гемор, он выступает за Т-габарит и сильно.
Логистику надо уважать.

[Bell]

И да, Т-габарит железной дороги позволяет провозить достаточно большую 1-ступень для РД-180

И что? Большую ступень с четырехкамерным РД-171 тоже позволяет. Вот с ним-то тяговооруженность легкой ракеты будет ого-го! 

Нет. Зенит провозить таки гемор, он выступает за Т-габарит и сильно.
Логистику надо уважать.

Нет, за габариты выступает первая ступень Протона, диаметром 4,1 м. Ее возили с остановкой встречного движения. А у Зенита (и Союза-5) - 3,9 м.

[Буцетам]

Я вовсе не сторонник РД-180. Идея много сопел на турбину ТНА очевидно провальная, даже вес движка скорее только тяжелее от этого. Не говоря уж о длинном кислом тракте - это безумие.
Могли бы и два РД-191 поставить, я только за. (сейчас набегут счетоводы).

аахаха длинный кислый тракт это безумие, но ДВА кислых тракта вместо одного это отличная идея ага. Коллега, как вообще это должно работать? 

[Prokrust]

Я вовсе не сторонник РД-180. Идея много сопел на турбину ТНА очевидно провальная, даже вес движка скорее только тяжелее от этого. Не говоря уж о длинном кислом тракте - это безумие.
Могли бы и два РД-191 поставить, я только за. (сейчас набегут счетоводы).

аахаха длинный кислый тракт это безумие, но ДВА кислых тракта вместо одного это отличная идея ага. Коллега, как вообще это должно работать?

Ну они же улучшают движок, вот РД-191М делают. Есть надежда что и тракт сократят. В РД-191 это по крайней мере возможно.
Хотя конечно нужно переходить на Инконель или что-то в этом роде. Но и до этого могут дойти, надежда не умирает.

[Prokrust]

Нет. Зенит провозить таки гемор, он выступает за Т-габарит и сильно.
Логистику надо уважать.

Нет, за габариты выступает первая ступень Протона, диаметром 4,1 м. Ее возили с остановкой встречного движения. А у Зенита (и Союза-5) - 3,9 м.

Т-габарит это 3.75 м.
Да, там нашли какой-то хитрый маршрут до Казахстана, чтобы возить или что-то вроде того. Хотя при своей длине на повороте Зенит будет выступать намного больше 3.9 м. Ну может расширили как-то.
А теперь у нас Восточный.

[Bell]

Т-габарит это 3.75 м.

Сами придумали или где-то прочитали? Нам покажете? 

Да, там нашли какой-то хитрый маршрут до Казахстана, чтобы возить или что-то вроде того.

Построили секретную железную дорогу в обход. Самое простое и очевидное решение, чтоб возить Зениты и блоки первой ступени Энергии-Бурана.

[Буцетам]

Я вовсе не сторонник РД-180. Идея много сопел на турбину ТНА очевидно провальная, даже вес движка скорее только тяжелее от этого. Не говоря уж о длинном кислом тракте - это безумие.
Могли бы и два РД-191 поставить, я только за. (сейчас набегут счетоводы).

аахаха длинный кислый тракт это безумие, но ДВА кислых тракта вместо одного это отличная идея ага. Коллега, как вообще это должно работать?

Ну они же улучшают движок, вот РД-191М делают. Есть надежда что и тракт сократят. В РД-191 это по крайней мере возможно.
Хотя конечно нужно переходить на Инконель или что-то в этом роде. Но и до этого могут дойти, надежда не умирает.

Что такое "тракт"? Это труба что ли, сократят трубу? А причём здесь вообще труба, это в трубе у нас возникают взрывы? А я думал взрывы они в ТНА, хмм странно. Впрочем, whatever

[Prokrust]

Я вовсе не сторонник РД-180. Идея много сопел на турбину ТНА очевидно провальная, даже вес движка скорее только тяжелее от этого. Не говоря уж о длинном кислом тракте - это безумие.
Могли бы и два РД-191 поставить, я только за. (сейчас набегут счетоводы).

аахаха длинный кислый тракт это безумие, но ДВА кислых тракта вместо одного это отличная идея ага. Коллега, как вообще это должно работать?

Ну они же улучшают движок, вот РД-191М делают. Есть надежда что и тракт сократят. В РД-191 это по крайней мере возможно.
Хотя конечно нужно переходить на Инконель или что-то в этом роде. Но и до этого могут дойти, надежда не умирает.

Что такое "тракт"? Это труба что ли, сократят трубу? А причём здесь вообще труба, это в трубе у нас возникают взрывы? А я думал взрывы они в ТНА, хмм странно. Впрочем, whatever

Эээ, походу вас взломали.

[Prokrust]

Т-габарит это 3.75 м.

Сами придумали или где-то прочитали? Нам покажете? 

Гугл, все там. РКН еще до них не добрался.

[Bell]

Т-габарит это 3.75 м.

Сами придумали или где-то прочитали? Нам покажете? 

Гугл, все там. РКН еще до них не добрался.

В Гугле написано, что Протоны и Зениты не возили через пол-страны?

А габарит С 4900 мм не нравится, да? 

[Трилобит]

А у Зенита (и Союза-5) - 3,9 м.

Союз-5 же 4,1м, как раз по габаритам Протона и выбирали. Только нижняя часть 3,9 для сохранения совместимости с СК Зенита, если не ошибаюсь.

[Prokrust]

Т-габарит это 3.75 м.

Сами придумали или где-то прочитали? Нам покажете? 

Гугл, все там. РКН еще до них не добрался.

В Гугле написано, что Протоны и Зениты не возили через пол-страны?

А габарит С 4900 мм не нравится, да? 

Значит вопрос по Т-габариту отпал?
И таки да, возить можно груз и больше размером, с остановом встречного движения. Так делают, рефракционные колонны возят и прочие.
Для ракеты запускаемой раз в год - тоже пойдет.
Для запуска хотя бы раз в неделю - уже нет.

[Bell]

Значит вопрос по Т-габариту отпал?

Потому что он там непричем был. Понятно, почему?

И таки да, возить можно груз и больше размером, с остановом встречного движения. Так делают, рефракционные колонны возят и прочие.

Колонны возят трейллерами и по воде.

Для ракеты запускаемой раз в год - тоже пойдет.

Пальцем в небо и не попал. Протоны запускали по 10-12 в год.

[Prokrust]

Значит вопрос по Т-габариту отпал?

Потому что он там непричем был. Понятно, почему?

И таки да, возить можно груз и больше размером, с остановом встречного движения. Так делают, рефракционные колонны возят и прочие.

Колонны возят трейллерами и по воде.

Для ракеты запускаемой раз в год - тоже пойдет.

Пальцем в небо и не попал. Протоны запускали по 10-12 в год.

Да не вопрос, башляйте железнодородникам за простой и возите.
Подумаешь логистика, денег то много.
В позднем СССР их вообще не считали.

[Bell]

Да не вопрос, башляйте железнодородникам за простой и возите.
Подумаешь логистика, денег то много.
В позднем СССР их вообще не считали.

Захотелось пнуть СССР, а попали в Союз-5...

Экономически целесообразно применить максимально допустимые габариты длина×диаметр, чтоб в полной мере реализовать располагаемую тягу двигателя, получить максимальную стартовую массу и, как следствие - ПН.

[Трилобит]

Да не вопрос, башляйте железнодородникам за простой и возите.

Какой нафиг простой. Это все решается банальным расписанием. Благо узких мест с однопутками уже очень мало осталось в России. Составы регулярно друг друга пропускают, окна для ремонта путевой инфраструктуры организуются, никаких простоев это все не вызывает.

Можно хоть каждый день возить такие грузы (там где оно физически проезжает через мосты и туннели).
 
Тем более сейчас на РЖД рекордное падение отгрузки из-за последствий "движухи", так что даже кадровый голод многолетний сам по себе решился.