Протон-М-Бриз-М в Парке патриот

Автор Штуцер, 09.03.2026 12:14:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
Live and learn

Feol

Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
Это пожалуйста. Хоть каждую минуту. Относительно полностью известного положения старта. Но чего какие-то внешние измерения относительно старта производить?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Штуцер от 13.03.2026 21:20:18Но вот интересно, куда шёл лучик после того, как направился через крышу вниз?
Хрен его знает. У Союза вон целая труба была с земли чтобы подвести этот лучик к системе управления. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. Уж что-что, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Так и делают. Корректируют один раз при установке ракеты в шахту. 
 Но на закате СССР всё равно появился нюанс.
 Комуто пришла в голову мысль: а что если при близком ядерном взрыве ракета в амортизационной системе сместится и выставка гироплатформы собьётся? Поэтому на Р-36М перед пуском на всякий случай проводится гирокомпасирование. Так как оно зашито в циклограмму то при мирных пусках Днепра тоже. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
Корректировать нужно фактическое положение осей гироплаформы относительно направления на север. Так как ориентация шахты известна то относительно шахты. Ставят ракету, корректируют и дальше всё стоит в таком положении. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Feol от 13.03.2026 21:58:46Но чего какие-то внешние измерения относительно старта производить?
Их производят только один раз. А дальше уже все измерения положения ракеты делаются относительно старта. Я же привёл пример с ПГРК когда на площадке один раз рисуют геодезическую линию а дальше уже все измерения и выставки делаются относительно неё. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
У 8К84 автобуса не было.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:40:24
Цитата: cross-track от 13.03.2026 21:51:03
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16Что-то непонятное. У что-то, а координаты и ориентацию места старта, если это шахта, определить заблаговременно с достаточной точностью (независимо от существования ГЛОНАСС) представляется возможным. И что там дальше корректировать? Что может измениться? Тут даже, если дойти до движения литосферных плит - пусть геодезисты и корректируют. Раз в 1000 лет.
Может, гироскопы "автобуса" корректировать?
У 8К84 автобуса не было.
Ну, не "автобуса", а того, что было в голове у 8К84.
Live and learn

Feol

Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Штуцер

Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Я не знаю.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен. Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
Live and learn

Старый

Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Для меня без всякого сомнения что и в Тополе азимут передаётся из гирокомпаса в ракету оптическим способом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен.
Говорю же: для начальной выставки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
С помощью гирокомпаса гироскопы ракеты (гироплатформу) и выставляют. И в самолёте тоже. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36
Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен. Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
Ну так и корректируй хоть каждую секунду... Зная положение старта (шахты), определённое точно один раз. Зачем это положение старта (шахты) каждый раз снова измерять? Шахта плывёт, вращается?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 14.03.2026 01:00:38Зачем это положение старта (шахты) каждый раз снова измерять? Шахта плывёт, вращается?
НИКТО КАЖДЫЙ РАЗ НЕ ИЗМЕРЯЕТ. ИЗМЕРЯЮТ ОДИН РАЗ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Feol от 14.03.2026 01:00:38
Цитата: cross-track от 14.03.2026 00:31:36
Цитата: Feol от 13.03.2026 23:04:11
Цитата: Штуцер от 13.03.2026 22:39:16
Цитата: Feol от 13.03.2026 21:47:16. И что там дальше корректировать?
Азимут ракеты в контейнере. Или просто в шахте.
Лично видел такие зеркала у ШПУ Р-36орб и ШПУ УР-100.
Факт.
Это после установки ракеты у шахту - один раз? Или периодически делалось?
Вряд ли у ракеты есть гирокомпас. В полете гирокомпас бесполезен. Поэтому, имхо, нужно корректировать не гирокомпас ракеты, а ее гироскопы.
Ну так и корректируй хоть каждую секунду... Зная положение старта (шахты), определённое точно один раз. Зачем это положение старта (шахты) каждый раз снова измерять? Шахта плывёт, вращается?
Каждую секунду вряд ли получится. Для этого гироскопы ракеты должны работать безостановочно, а это уже вопросы с ресурсом, надежностью и точностью, и поэтому, имхо, гироскопы ракеты включаются только в угрожаемый период. Думаю, что процесс выставки гироскопов ракеты проводится непосредственно перед пуском, несмотря на то, что пусковой азимут стационарной ПУ (шахты) заведомо известен и для конкретной цели не меняется.
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 14.03.2026 10:29:20Думаю, что процесс выставки гироскопов ракеты проводится непосредственно перед пуском, несмотря на то, что пусковой азимут стационарной ПУ (шахты) заведомо известен и для конкретной цели не меняется.
Всё выставляется и корректирует после установки ракеты в шахту. Потом всё арретируется. Перед пуском разарретируется и находится в уже заранее выставленном положении. В случае изменения цели надо ввести новое значение азимуту но переусьанавливать гороскопы не нужно. Куда бы ни летела ракета направление местного меридиана неизменно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вы не понимаете принципа. Ракета должна узнать в каком направлении север. Если она это узнала один раз и с тех пор не изменяла своего положения то больше ей это узнавать не нужно, она помнит. 
 Если ракета переместилась то в новом положении нужно узнавать заново. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер