Флуд, страдания и философские размышления на тему дешёвой малогабаритной МБР, кто мои предки и почем

[Старый]

Посерьёзней ничего нет?

А тебе зачем?

Ознакомиться с очередной новоявленной теорией. 

[LRV_75]

Не изменился? Вы глубоко ошибаетесь: за эти 25 лет я изменился полностью, превратившись из восторженного юноши в совершенно разочарованного немолодого дядьку

Ну за 25 лет мы все изменились от наивных юношей до взрослых мужчин

Я про вашу увлеченность к пилотируемым полетам к дальним объектам и для вас это чуть ли не магистральный путь развития космонавтики.  За 25 лет изменений у вас не заметил 
О чем свидетельствует и ваша подпись -  Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)

Я то за! Но тогда и ошибки это хорошо. Это опыт исследователя. Может быть кто то и знает примеры когда в сложных проектах люди не допускают ошибок. Лично я про такое не слышал и в подобных проектах поучаствовать не свезло 

Вы думаете Маск просто так постоянно проводит натурные пуски своих опытных образцов Старшипов и думаете он наивно думает что вот этот пуск пройдет без ошибок?
Конечно нет. Я думаю если у него пуск прототипа пройдет БЕЗ ошибок это будет расценено как неудача.
Любая ошибка это огромный опыт, с учетом того что вся телеметрия будет снята успешно, а если и не успешно, то это тоже хороший опыт для систем телеметрии/мониторинга. Все это в 100 раз лучше синтетических тестов и синтетических же результатов тестов. Поэтому я и писал выше, что настоящий контруктор стремится, чтобы в его команде был повышенный аппетит к ошибкам и это значит, что у команды повышенный аппетит к экспериментам чего то нового впротивовес пословице (лучшее враг хорошего).
Настоящий конструктор это авантюрист! И история космонавтики, и не только, это подтверждает.

И тут вы - ай ай ай какая грубая ошибка! и тут же - Все на Титан ))))

Расстреливать? Нет. Но говорить об ошибках вслух, безусловно, надо. И прекращать финансировать очевидно бесперспективные образцы техники, в том числе военной, сколько бы денег туда ни было вложено.

Дискуссионный вопрос. Бывает так ,что проект неэффективный в текущем моменте, но опыт этого проекта (ошибки, ошибки и еще ... как его ... ошибки) может примениться в будущем если этот опыт развить.

Проект ФАУ-2 был эффективным? Он по эффективности применения стоил тех денег, которые были в него вложены?

[Iv-v]

Что такое "эфемерность аргументов"?

То, что они не выдерживают критики.

Какой критики? 

Элементарной.

[Iv-v]

Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы.

"Врачу, исцелися сам!"  
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы". 

[algol5720]

Чтобы что-то критиковать, надо хотя бы понять, что человек пытается сказать, а с этим здесь у некоторых людей некоторые проблемы.

"Врачу, исцелися сам!"
Вы на своем текущем этапе эволюции, сваливаясь в мессианство, пытаетесь донести до окружающих мысль, что власти неправы, конструкторы неправы, ракеты неправильные и так дальше жить нельзя. И что-то непохоже, что вы стараетесь понять мотивы тех, кого критикуете. Похоже, это у вас с этим "некоторые проблемы".

Закритиковался дядька... 

[algol5720]

А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной...

[algol5720]

Вот Маск примерно так и поступает... авантюристично,интерактивно,самокритично ...

[Iv-v]

А вообще-то критика любого проекта должна быть своевременной...

Всегда нужно смотреть на мотивы поступков. Не на то, правильные вещи человек говорит или неправильные, добрые или злые, а на то, с какой целью он это говорит.

[Кот Бегемот]

т.к. отдрейфовать от Запада и его технологий у нас так и не вышло.

Мы в процессе. Примеры по тем же РЗМ и литиевым батареям я привел. Читали? И не надо говорить что ничего не делается...Это просто противоречит объективной реальности.

Для такой страны, как Россия это примерно 1/5 от всего населения. 1/5 страны не может работать в одной отрасли.

1\5 не нужно.

Они христиане.

Но не православные. Культурный код все же немного другой.

Это только если бы ещё от ядерного оружия отказались.

Это тут при чем? Вы спросили почему не полетели на луну - я ответил. Гонка проиграна, потому, что поздно в нее вступили. Больше сливать ресурсы на это нет смысла.

Вы не спрашивайте меня, Вы на карту посмотрите.

Вы все пытаетесь свернуть на другую тему а-ля "хватит кормить Москву". Я-то говорил о другом. Ну да ладно. Не хотите понимать - ваше право.

[Кот Бегемот]

Как мы видим, для войны одного этого мало.

Продовольственная безопасность ничего не значит? И что значит одного этого? У нас есть и ВПК и зерно. У позднего СССР был только ВПК. РФ - в этом плане мощнее и устойчивее СССР.

[Кот Бегемот]

Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.

Чего и вам желаю.

[algol5720]

Тогда старайтесь думать своей головой, а не железными ящиками.

Чего и вам желаю.

Это невозможно нынче для вас обоих ...    

[Кот Бегемот]

Это невозможно нынче для вас обоих ...

Не судите по себе о других.

[algol5720]

Это невозможно нынче для вас обоих ...

Не судите по себе о других.

Согласен.  Без  железного ящика думать здесь на форуме никто не может, за исключением  Кота...   

[sychbird]

Железный ящик это средство связи! Это первое.
Железный ящик расширяет возможности  двух естественных органов чувств: слуха и зрения.
Железный ящик расширяет возможности моделирования процессов и ситуаций. Как математически так и за счет визуализации.

Жить Диогеном в бочке  и размышлять можно ныне только о себе любимом, если есть, что есть и пить, и старость еще не обнаружила всех своих прелестей.  Однако таких мест для бочки ныне на перечет, и это число активно уменьшается

[Шестопер239]

Сталин тоже кнутом и на зубах. Этими кнутами мы гнали на работы по долгосрочному технологическому развитию полуголодных приполярных робинзонов, которые едва выживали, и пахать еще и для Преображенского полка, МГУ, ЦАГИ и Норникеля не горели желанием.

Справедливости ради уровень жизни народа вырос. Всеобщее образование, всеобщая медицина. Продолжительность жизни выросла примерно на 25 лет к 50-м по сравнению с РИ. Вместо одной койки на двоих рабочие сначала получили ОТДЕЛЬНЫЕ комнаты в коммуналках (что для работника того же Путиловского завода в РИ было недостижимо), а затем и вовсе отдельные квартиры в панельках и даже дачи! Голод не считая ВОВ закончился в 30-е, а ведь в РИ это было регулярное явление. 8-часовой рабочий день, отпуск, декрет, больничный, путевка в санаторий, пионер лагерь для детей и прочие блага. Так что люди знали за что они вкалывают... На том же севере платили нехилые денежки, так что кнутом туда никого загонять не надо было.

Так это и была та пролонгированная польза для народа, ради которой в 1930 держали скудную оплату трудодня и закупали станки у американцев. 

[Штуцер]

Тему надо удрать в ЧД.
Она пустая.

[algol5720]

Тему надо удрать в ЧД.
Она пустая.

Черную дыру засирать нельзя...

[Шестопер239]

Нечасто я встречал такую высокую концентрацию отборной чуши в одном небольшом тексте.

Чуши? А мысль о том, что Вы просто-напросто ни слова не поняли из прочитанного, Вы не допускаете?

В Китай буржуи вкладывать вагоны инвестиций  потому, что:
1) Хотели политически еще дальше  оторвать Китай от СССР, закрепить их противостояние.
2)В Китае сотни миллионов человек готовы были пахать по 12 часов за миску риса.

В Китай инвестиции пошли потому, что к власти там пришли адекватные люди. Но для этого пришлось ждать, когда помрёт Мао и разгонят "банду четырёх". А в СССР этого так и не случилось.

В 90ых годах жадные тупые барыги, из жадности и по глупости убившие СССР, никакой советский строй восстанавливать и не думали, не думают и сейчас.

Жадные и тупые барыги об этом не думают. А руководство России именно это и пытается сделать, это видно по их действиям. И наша оборонно-промышленная политика, сводящаяся к вытаскиванию из нафталина и доделыванию старых советских оборонных проектов /тяжёлая жидкостная МБР и крылатая ракета с ядерным двигателем, ремонт крейсеров проектов 1143 и 1144 и т.д./ тому наглядное подтверждение. Также как собирание земель и попытки самоизоляции. При этом речь идёт не о восстановлении того Союза, который был, а того, каким он должен был быть по их мнению, т.е. с открытым выездом из страны для несогласных и возможностью заниматься бизнесом.

В Китай инвестиции пошли потому, что американцы ценой тактических выигрышей обеспечили себе стратегический провал, сами помогли окрепнуть конкуренту, который сейчас экономически мощнее, чем был СССР в его лучшие годы.
Так что для инвестиций в Китай нужна была не только нищета и трудолюбие китайцев, но и лопухи в Вашингтоне. Были бы американцы подальновидннее (точнее - не желай они решать сиюминутные проблемы ценой создания проблем своим детям) - они бы вообще не связывались с неокологиальной схемой эксплуатации (когда строишь в зависимых странах заводы, сохраняя долю стоимости и прибыли).
Краткосрочно это выгоднее старой доброй колониальной эксплуатации (когда колония только источник сырья и рынок сбыта, работу по переработке выполняют в метрополии). Работающие в промышленности дешевые желтые и черные обезьяны приносят больше дохода.
Но промышленность - источник силы. Когда заводы уже физически находятся у обезьян, и инженерные школы тоже у них укоренились - они могут нехило вооружить армию и пересмотреть любые соглашения в свою пользу.
Не просто так с Буша-младшего США взяли курс на реиндустриализауию и конфронтацию с Китаем. Вернуть себе роль мировой мастерской и поломать китайскую промышленность - так оно надежнее удерживать планету в подчинении.

[cross-track]

В Китай инвестиции пошли потому, что американцы ценой тактических выигрышей обеспечили себе стратегический провал, сами помогли окрепнуть конкуренту, который сейчас экономически мощнее, чем был СССР в его лучшие годы.
Так что для инвестиций в Китай нужна была не только нищета и трудолюбие китайцев, но и лопухи в Вашингтоне. Были бы американцы подальновидннее (точнее - не желай они решать сиюминутные проблемы ценой создания проблем своим детям) - они бы вообще не связывались с неокологиальной схемой эксплуатации (когда строишь в зависимых странах заводы, сохраняя долю стоимости и прибыли).
Краткосрочно это выгоднее старой доброй колониальной эксплуатации (когда колония только источник сырья и рынок сбыта, работу по переработке выполняют в метрополии). Работающие в промышленности дешевые желтые и черные обезьяны приносят больше дохода.
Но промышленность - источник силы. Когда заводы уже физически находятся у обезьян, и инженерные школы тоже у них укоренились - они могут нехило вооружить армию и пересмотреть любые соглашения в свою пользу.

Так и СССР неслабо вкладывался в Китай, с целью создания мощного азиатского союзника в противовес Штатам. А теперь этот "младший брат" вдруг превратился в "старшего", который ведет свою игру, в том числе и со Штатами.