Наблюдаемая геология Марса

[instml]

Swirly lava patterns in beautiful HiRISE images
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/20121626.html

[mihalchuk]

А потом? Строительство марсианского ГОКа ""Спецхимкалий"?

А потом, в отдалённом будущем, создаём колонию поселенцев и строим первый реактор. Уран везём с собой. И дальше, если уж потребуется мощная энергетика, начиннаем использовать торий. ГОК не нужен, думаю, месторождения будут в виде монацитовых песков, и их отделять можно магнитной сепарацией. А дальше - выделять торий, но это уже не обогащение, а переработка. И нужно понимать, что масса оборудования для переработки обратнопропорциональна энергопотреблению. В-общем, чтобы не строить много, придётся согласиться на грязную технологию с минимально необходимой концентрацией тория в продукте. Как-то так.

[Дмитрий Виницкий]

Зачем такие сложности-то? Ториевые реакторы и на Земле, пока исключительно предмет будущего времени, из-за сложностей.
А с учётом тенденции энергосбережения, все марсианские нужды будут с лихвой перекрываться всякими СБ и ветряками. Несколько квадратных км СБ всё равно в мульон раз проще и надёжней любого реактора.

[sychbird]

СБ на Марсе долго не живут. Ветряки в связи  с запыленностью и нестабильностью  ветровых потоков тоже под вопросом.

А вот УФ радиолиз воды на кислород и водород с обратной конверсией в топливном элементе, ИМХО, самое то! Но начинать все равно придется с реактора. Компактен и минимум обслуживания.

[Wishbone]

Зачем такие сложности-то? Ториевые реакторы и на Земле, пока исключительно предмет будущего времени, из-за сложностей.
А с учётом тенденции энергосбережения, все марсианские нужды будут с лихвой перекрываться всякими СБ и ветряками. Несколько квадратных км СБ всё равно в мульон раз проще и надёжней любого реактора.

Виницкий, как Вы планируете "с учётом энергосбережения" получать кислород? Как Вы обеспечите доставку на Марс СБ в таком немаленьком количестве и обслуживающего персонала с метёлками, чтобы смахивать пыль? А ещё Вам нужно делать маховики для хранения энергии на ночь.

Всё-таки по плотности энергии реакторы сильно выигрывают (правда, радиаторы нужно делать большие и интересно, куда девать отработанное топливо, и как обеспечивать перегрузку). Насчёт тория - доживём-увидим.

[Дмитрий Виницкий]

Да что вы говорите? А что там на MER'ах стоит, не подскажите?
Ветряки в Сахаре работают уже век, и ничего...

Это что за фантастический реактор, требующий минимума обслуживания? Примерчик не приведёте?
Занятная технология - добывать воду, чтобы потом, добытым для этого электричеством, её уничтожать?

[sychbird]

Да что вы говорите? А что там на MER'ах стоит, не подскажите?
Ветряки в Сахаре работают уже век, и ничего...

Это что за фантастический реактор, требующий минимума обслуживания? Примерчик не приведёте?
Занятная технология - добывать воду, чтобы потом, добытым для этого электричеством, её уничтожать?

Водичка оборотная.  Что есть зело хорошо! А насчет траблов с СБ у МЕРов наверное я ослышался?  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Несомненно, ошиблись.

[sychbird]

The dust reduces the rover's power supply, and the rover's mobility is limited until the winter is over or wind cleans the panels.
http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/multimedia/pia15115.html

[Дмитрий Виницкий]

И что? Это как-то "портит" батареи?



Стряхнуть веником пыль с батарей, да ещё и наклонных, и следящих за Солнцем - сложней, чем обслуживать реактор? :mrgreen:

[sychbird]

Ну для начала надо заиметь на Марсе веник!  
Реактор можно привести на Марс готовым и только активировать. У Вас уже есть энергия.
А если серьезно, то батареи деградируют от пыли и не только. От УФ весьма прилично.  И чистить их зимой придеться, на что нужна энергия!  :wink:

Надо так же оценивать отдачу с завозимого на Марс килограмма массы. Нужно бы порыться в Энергиевских книжках по Марсу. Какие нибудь оценки они должны были проводить.
А так, наш с Вами спор беэ серьезных исходных данных. Чистая интуиция, а она часто подводит.

[Дмитрий Виницкий]

Произвести на Марсе, как и на Земле, квадратный км СБ всё равно - много проще, чем добывать торий и обслуживать ториевый реактор
Чисто из земных аналогий

[mihalchuk]

Произвести на Марсе, как и на Земле, квадратный км СБ всё равно - много проще, чем добывать торий и обслуживать ториевый реактор
Чисто из земных аналогий

Каких "земных аналогий"? Урановый реактор принципиально можно сделать на необогащённом природном уране, следовательно, при обогащении допустимы значительные примеси (не все, конечно). А чтобы сделать СБ, нужен нехилый завод по получению чистых веществ.
А идея поставить ветряки мне вообще не кажется серьёзной, разве что с целью готовить кфе по утрам энергонезависимо. Возьмите скорость ветра на Марсе и плотность атмосферы, сравните с земными. Сравните и солнечную постоянную на Марсе с земной. Сколько понадобится СБ зимой на Марсе, чтобы заменить ядерный реактор такого уровня, при котором встанет вопрос о местной добыче ядерного топлива.

[mihalchuk]

Произвести на Марсе, как и на Земле, квадратный км СБ всё равно - много проще, чем добывать торий и обслуживать ториевый реактор
Чисто из земных аналогий

Стоп! Кто сказал "ториевый реактор"? Пусть будет, например, плутоний-ториевый, пусть 20% топлива будем завозить.

[Дмитрий Виницкий]

Да-да, это сильно облегчает картину маслом!

[Wishbone]

Произвести на Марсе, как и на Земле, квадратный км СБ всё равно - много проще, чем добывать торий и обслуживать ториевый реактор
Чисто из земных аналогий

Стоп! Кто сказал "ториевый реактор"? Пусть будет, например, плутоний-ториевый, пусть 20% топлива будем завозить.

Пройдет еще лет 100, пока такого рода промышленность появится на красной планете. Чем Вам высокообогащённый уран не угодил? Плутоний гадость страшная, и мне становится не по себе, когда я думаю, как очередная посылка с Земли не смогла вовремя затормозиться и воткнулась где-нибудь рядом с базовым лагерем, припорошив его основательно.

[korund]

Ну для начала надо заиметь на Марсе веник!  
Реактор можно привести на Марс готовым и только активировать. У Вас уже есть энергия.

Понятно, Значит по вашему завезти на Марс веники куда сложнее чем реактор?

если серьезно, то батареи деградируют от пыли и не только.

Это вы сами придумали или прочитали где?

От УФ весьма прилично.

Обыкновенное стекло не пропускает ультрафиолет, а обыкновенное стекло можно сделать из обыкновенного песка.
 

И чистить их зимой придеться, на что нужна энергия!  :wink:

А чистить от чего? От снега и льда?

[ronatu]

Shaded relief image of Tharsis Montes and Olympus Mons derived from Mars Orbiter Altimeter data which flew on board NASA's Mars Global Surveyor.

New data (see M. Beuthe et al., 2012) suggest that Tharsis Montes formed one by one, starting with Arsia Mons, possibly by the movement of a single mantle plume moving under the surface.

Copyright: NASA

http://www.marsdaily.com/reports/Mars_Express_explores_the_roots_of_Martian_volcanoes_999.html

[ronatu]

На Марсе рассмотрели прямоугольную плиту



http://zhelezyaka.com/novosti/kosmos/plita-na-marse-6640/

[Антикосмит]

Теперь осталось прочитать что на ней написано.