Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[Дмитрий В.]

конечно, табуретки башни инфраструктура цеха двигатели суперхеви старшипы

Бабахи, бабахи, бабахи.
"Ребята учатся"

Первым быть всегда трудно,тк учиться не у кого... 

Первые были 70 лет назад. И не надо путать первопроходство с бараньей упертостью, что дескать все кругом лохи и(или) попильщики, один я дАртаньян  (табуретка).

Упертость я нахожу лишь в вашем бараньем блеянии...

Нельзя отрицать очевидного факта: проект Старшип находится в тупике - 10 лет усилий и миллиарды потраченных долларов не принесли практического результата. Видимо, "что-то в консерватории не то".

Какие 10 лет? Первый тестовый полёт SpaceX Starship как полностью интегрированной ракеты — то есть с ускорителем Super Heavy + кораблём Starship — состоялся 20 апреля 2023 года. И последний тест был вполне успешным.

Проектирование многоразовой сверхтяжёлой системы началось ещё до официального анонса в сентябре 2016 года. Уже Нью Гленн полетел, а Старшип даже на орбиту не вышел.

[Дмитрий В.]

Нельзя отрицать очевидного факта: проект Старшип находится в тупике - 10 лет усилий и миллиарды потраченных долларов не принесли практического результата. Видимо, "что-то в консерватории не то".

тупика точно нет, до него еще штук 10 итераций
тупик это когда перепробованы все доступные варианты а до этого еще далеко

В технике количество вариантов может быть и бесконечным. Пусть пробуют.

[nonconvex]

Нельзя отрицать очевидного - ни одна страна, кроме США, не имеет многоразовой ракеты массой 5000 тонн (следующая версия 6350), а у Маска она есть, иногда даже пересекает линию Кармана, и будет доведена до приемлемой надежности.

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты. Не забегайте впереди паровоза.

[Дмитрий В.]

конечно, табуретки башни инфраструктура цеха двигатели суперхеви старшипы

Бабахи, бабахи, бабахи.
"Ребята учатся"

Первым быть всегда трудно,тк учиться не у кого... 

Первые были 70 лет назад. И не надо путать первопроходство с бараньей упертостью, что дескать все кругом лохи и(или) попильщики, один я дАртаньян  (табуретка).

Упертость я нахожу лишь в вашем бараньем блеянии...

Нельзя отрицать очевидного факта: проект Старшип находится в тупике - 10 лет усилий и миллиарды потраченных долларов не принесли практического результата. Видимо, "что-то в консерватории не то".

Отсчитываем от начала работ над Энергией (1974) десять лет - и там даже первого пуска еще не было. Народные миллиарды выброшены на ветер? 

Нельзя отрицать очевидного - ни одна страна, кроме США, не имеет многоразовой ракеты массой 5000 тонн (следующая версия 6350), а у Маска она есть, иногда даже пересекает линию Кармана, и будет доведена до приемлемой надежности.
....

Не забывайте добавлять "если"

[Inti]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

[nonconvex]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

Даже под ЦК КПСС должны быть мозги, а у Маска их нет. 

[Inti]

подразумевает в основном военный характер грузов.

В обозримом будущем пока что нет таких грузов которые могли бы коренным образом изменить баланс стратегических ядерных сил. И вообще, лично я думаю что эпоха противостояния США и России окончательно уйдёт в прошлое со смертью всяких байденов и прочих профессиональных антисоветчиков - т.к. исчезло главное - идеологическое противостояние капитализма и социализма. Теперь Запад будет противостоять Китаю. И налаживать отношения с Россией для того чтобы успешнее противостоять Китаю. До Европы этот тренд ещё не дошёл, но в конце-концов тоже дойдёт.
Так что если и появятся на орбите какие-то принципиально новые военные грузы - то России они навряд-ли создадут угрозу.

[Inti]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

Даже под ЦК КПСС должны быть мозги, а у Маска их нет.

Смелое утверждение о самом богатом человеке планеты. Да что там говорить... всей солнечной системы...

[Дмитрий В.]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

Как бы наоборот: это "главнюки" пытались навязать свои проекты, составляя соответствующие ПСМ и ЦК КПСС. А ЦК КПСС в основном ограничивал безудержную фантазию "главнюков", вводя их проекты в рамки имеющихся потребностей и ресурсов.

[nonconvex]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

Даже под ЦК КПСС должны быть мозги, а у Маска их нет.

Смелое утверждение о самом богатом человеке планеты. Да что там говорить... всей солнечной системы...

Речь об инженерных качествах. С предприимчивостью и авантюризмом у него все в порядке. 

[Шестопер239]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

Над Максом именно что есть мозги американского ЦК КПСС, там оно называется Богемская роща.
Маск небедный человек, но он не сможет загрузить Старшип ПН для сотен полетов в год. А США - смогут, если более масштабно влезут в дела космические.
Что они будут выводить? Вероятно, новые версии Старлинка, плюс сопоставимую со Старлинком по масштабам сеть тысяч разведывательных спутников, плюс десятки тысяч орбитальных перехватчиков, возможно и ударные системы орбита-планета.
Вот для развертывания всего этого в сумме грузовик с параметрами Старшина действительно нужен.

[Шестопер239]

Грузовик размерности Старшина нужен не только Маску, но всему вашингтонскому обкому.
Может Маск при поддержке США довести Старшип?
Может, с вероятностью очень близкой к 1. 

[Штуцер]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

Самое главное, над ним нет и Королева.

[nonconvex]

Грузовик размерности Старшина нужен не только Маску, но всему вашингтонскому обкому.
Может Маск при поддержке США довести Старшип?
Может, с вероятностью очень близкой к 1.

Только при поддержке физики, а она против. Вместо Маска вполне может отработать  Безос, вот туда вам и нужно обратить свой пыл.

[Streamflow]

Нет у Маска ни многоразовой, ни выводящей штатной ПН супертяжелой ракеты.

Самое главное что над ним нет ЦК КПСС который решал за Королёва что нужно делать а что нет.

Самое главное, над ним нет и Королева.

А под ним - Гретруппа.

[Streamflow]

Грузовик размерности Старшина нужен не только Маску, но всему вашингтонскому обкому.
Может Маск при поддержке США довести Старшип?
Может, с вероятностью очень близкой к 1.

Только при поддержке физики, а она против. Вместо Маска вполне может отработать  Безос, вот туда вам и нужно обратить свой пыл.

На мой взгляд, дело не в физике, а в системной инженерии.

[nonconvex]

На мой взгляд, дело не в физике, а в системной инженерии.

Закон квадрата-куба из области физики.

[Inti]

он не сможет загрузить Старшип ПН для сотен полетов в год.

Не факт. Старлинк в принципе способен заменить ВСЕХ остальных провайдеров интернета и телефона. Ну или почти всех. Это огромные деньги и очень много тяжёлых спутников. 

Понятно что военные постараются Старшипы тоже использовать, но не думаю что России из-за этого стоит сильно беспокоиться в ближайшие годы.

[Streamflow]

На мой взгляд, дело не в физике, а в системной инженерии.

Закон квадрата-куба из области физики.

Напишите лучше, как Дюринг, - "железный закон квадрата-куба".

1. При стартовой массе 3 кт Сатурн-5 прекрасно летал. По многим оценкам его стартовая масса была близка к оптимальной по многим показателям.
2. Если сделать абсолютно подобную ракету со стартовой массой в 2 раза больше, то по  по "закону квадрата-куба" ее конструктивные параметры изменятся во сколько раз? В ~ 1.6 раза?
3. В окрестности оптимума, как известно, изменение функции пропорционально квадрату отклонения аргумента от оптимального значения. Из этого следует, что в окрестности оптимума довольно сильные изменения параметра слабо влияют на значение функции.
4. Таким образом, даже на прежних технологиях увеличение размеров ракет в пару раз от Сатурна-5 по "закону квадрата-куба" не приведёт к сильному снижению её эффективности.
5.  Сатурн-5 летал на весьма слабо напряжённых двигателях. С тех прошло 6 десятков лет, давление в их камерах сгорания  выросло в 4 - 5 раз. Во сколько раз по "закону квадрата-куба" уменьшились их удельные (на единицу тяги) размеры?
6. Насколько это приведёт к смещению оптимума ракетной системы по её эффективности в сторону увеличения стартовой массы?
7. В итоге, я не удивлюсь, если когда-нибудь будет доказано, что при нынешних технологических параметрах размерность Старшипа близка к оптимальной. Для одноразовых носителей.

[Raul]

Нет,у нас в кислороде, свой прям отдельный подвесной кислородный бак. и из него хитросплетение из 13 труб разной длины до самых дальних точек.

Вообще трудно поверить в такое "изобретение". Можно предположить, что в прежних, успешно садившихся Суперхэви приходилось оставлять слишком много кислорода на дне бака LOX, и вот этот отдельный бак призван сократить невырабатываемые остатки окислителя. Для горючего они нашли элегантное решение в виде "колонны", а для окислителя - отдельный бак с трубами.

ЗЫ: китайцы сейчас внимательно изучают фотки, которые им любезно предоставили.