Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[garg]

На глаз это поврежденное железо без двигателей - пару-другую миллионов стоит, вряд ли больше.

Сколько тонн металла? А то помнится Маск плакался что один только головной обтекатель Ф-9 стоит в десять раз больше названной вами суммы

Стоимость нержавейки 3-4 доллара за килограмм. Эти двести тонн нержавейки обошлись в меньше миллиона.

Срок изготовления - около месяца - накиньте еще зарплату рабочим Старбейз за месяц. Миллионов 5.

Старбейс расходы, тема "Прайс":

— $4 млн - операционные расходы на Starbase в день (2024)

Даже если непосредственно над ускорителем работает только 10% сотрудников и ресурсов старбейс, то реальные темпы стройки пока - 3/4 месяца. Это все равно 40 млн + Если не больше в пару раз.

[Шлангенциркуль]

Весь список составлен абы как и что больше понравится и как бы переврать побольше.

[garg]

Весь список составлен абы как и что больше понравится и как бы переврать побольше.

Ну так хоть от чего то отталкиваться нужно. В случае с Маском - лучше от больших цифр по затратам. Там много нелепо низких цифр по отношению к другим, в том числе и этим 4 млн в день.

[Dulevo]

Старбейс расходы, тема "Прайс":

— $4 млн - операционные расходы на Starbase в день (2024)

Большая часть расходов - стройка. Гигабей, две стартовые площадки. Это стройка на будущее

Глупо учитывать эти расходы в одном единственном лопнувшем экземпляре.
Они будут амортизироваться в течении десятков лет. И эти расходы надо будет распределять на сотни, если не тысячи старшипов и суперхеви, которые будут построены за эти десятки лет.

[Georgea]

Старбейс расходы, тема "Прайс":

— $4 млн - операционные расходы на Starbase в день (2024)

Большая часть расходов - стройка. Гигабей, две стартовые площадки. Это стройка на будущее

Глупо учитывать эти расходы в одном единственном лопнувшем экземпляре.
Они будут амортизироваться в течении десятков лет. И эти расходы надо будет распределять на сотни, если не тысячи старшипов и суперхеви, которые будут построены за эти десятки лет.

Я, разумеется, не знаю, что входит и не входит в чью-то оценку, но вообще стройка это не операционные расходы.

[cross-track]

Опытные образцы не дешевые. Пусть Старшип в полной комплектации стоит 100 млн. За год производится где-то 5 опытных экземпляров, итого 500 млн (включая пусковые услуги и т.п.). Не такая уж большая сумма за отработку многоразового свехтяжа.

[garg]

Большая часть расходов - стройка. Гигабей, две стартовые площадки. Это стройка на будущее

Насколько большая доля? 50% 60% 70%?
Я написал 10% расходов на ускоритель. По минимуму.

С производством F9 уже особых капитальных строек нет. Идет амортизация во всю. Ракета в 10 раз легче по железу объявленной ценой ~40 лямов, 70% - первая ступень. - 30 миллионов.  Бустер - в 10 раз тяжелее и больше. Цена материалов в изделии - считанные проценты, так что  разницей цены  алюмолития и стали можно пренебречь, тем более что стали гораздо больше.
Времена сварки на весу  сантиметровой толщины плит в ручном режиме мексиканскими гастарбайтерами  бочки с 1-3 двигателеми прошли давно, теперь роботы и специалисты. Сложность конструкции никак не меньше - да стрингеров и прочего меньше, но коммуникаций гораздо больше, тупо по числу движков. Дефектовка безусловно уже должна быть - а это тупо из-за размера изделия никак не меньшая проблема.
Вы все еще будете заявлять что 40 лямов это много?

[garg]

Опытные образцы не дешевые. Пусть Старшип в полной комплектации стоит 100 млн. За год производится где-то 5 опытных экземпляров, итого 500 млн (включая пусковые услуги и т.п.). Не такая уж большая сумма за отработку многоразового свехтяжа.

Согласен, даже вдвое дороже это норма для агрегата такого размера, даже одноразового (привет СЛС). Но не доводить же до абсурда сочиняя сказки про 5-10 млн за изделие(даже опытное, даже не доделанное), а  не за полет 100 разового агрегата в 100-й раз за этот год. Это уже терминальная шиза на марше.

[cross-track]

Опытные образцы не дешевые. Пусть Старшип в полной комплектации стоит 100 млн. За год производится где-то 5 опытных экземпляров, итого 500 млн (включая пусковые услуги и т.п.). Не такая уж большая сумма за отработку многоразового свехтяжа.

Согласен, даже вдвое дороже это норма для агрегата такого размера, даже одноразового (привет СЛС). Но не доводить же до абсурда сочиняя сказки про 5-10 млн за изделие(даже опытное, даже не доделанное), а  не за полет 100 разового агрегата в 100-й раз за этот год. Это уже терминальная шиза на марше.

Справедливости нужно отметить, что 5-10 млн - это за бустер без двигателей, и не только без двигателей, т.е. за бустер в неполной комплектации.

[Шлангенциркуль]

Опытные изделия всегда много дороже, чем сошедшие с конвейера.

[zero17]

слабая конструкция топливопроводов

[Tordent]

А между тем, в SpaceX заявили, что двенадцатый полет состоится по графику.

https://x.com/SpaceX/status/1991889258701885702

[garg]

Опытные образцы не дешевые. Пусть Старшип в полной комплектации стоит 100 млн. За год производится где-то 5 опытных экземпляров, итого 500 млн (включая пусковые услуги и т.п.). Не такая уж большая сумма за отработку многоразового свехтяжа.

Согласен, даже вдвое дороже это норма для агрегата такого размера, даже одноразового (привет СЛС). Но не доводить же до абсурда сочиняя сказки про 5-10 млн за изделие(даже опытное, даже не доделанное), а  не за полет 100 разового агрегата в 100-й раз за этот год. Это уже терминальная шиза на марше.

Справедливости нужно отметить, что 5-10 млн - это за бустер без двигателей, и не только без двигателей, т.е. за бустер в неполной комплектации.

В том же списке заявляется что раптор 2  цена в районе миллиона. Пусть даже 2. 100 - 33*2 = 34 - минимум на бочку. Согласно вашей же логике.

[cross-track]

Опытные образцы не дешевые. Пусть Старшип в полной комплектации стоит 100 млн. За год производится где-то 5 опытных экземпляров, итого 500 млн (включая пусковые услуги и т.п.). Не такая уж большая сумма за отработку многоразового свехтяжа.

Согласен, даже вдвое дороже это норма для агрегата такого размера, даже одноразового (привет СЛС). Но не доводить же до абсурда сочиняя сказки про 5-10 млн за изделие(даже опытное, даже не доделанное), а  не за полет 100 разового агрегата в 100-й раз за этот год. Это уже терминальная шиза на марше.

Справедливости нужно отметить, что 5-10 млн - это за бустер без двигателей, и не только без двигателей, т.е. за бустер в неполной комплектации.

В том же списке заявляется что раптор 2  цена в районе миллиона. Пусть даже 2. 100 - 33*2 = 34 - минимум на бочку. Согласно вашей же логике.

100 - это за бустер +корабль, т.е. это Старшип в полной комплектации. 
А для бустера нужно считать по-другому. Если отталкиваться от 40 млн за бустер, укомплектованный движками, то без движков будет 40-32=8 млн, что вполне согласуется с прежними оценками 5-10 млн за изделие без движков.

[garg]

На движки деньги тратятся в другом месте. Это раз.
 И с чего бы Тогда кораблю (которы пока не корабль, а так - макет летающий с обрезанным до предела функционалом и неизвестным  сроком годности) построенному по той же технологии с всего 6-ю движками и очень скромной добавкой (от якоб очень дешевых одинаковых плиток) быть ценой ажно 60 млн? Это два.
Вы противоречий не замечаете?

[cross-track]

На движки деньги тратятся в другом месте. Это раз.
 И с чего бы Тогда кораблю построенному по той же технологии с всего 6-ю движками и очень скромной добавкой (от якоб очень дешевых одинаковых плиток) быть ценой ажно 60 млн? Это два.
Вы противоречий не замечаете?

Не,т не замечаю. Оценки 40 млн и 100 млн - это разные оценки, и сделанные в разное время.

[Ну-и-ну]

Господа, эта здоровенная сложнонавороченная хрень с кучей трубопроводов, сенсоров, кабелей, клапанов и т.п. никак не может стоить малые десятки лимонов в нынешних США. Безотносительно гениальности Маска и эффективности тех процессов спейсекс. Она точно дороже.

[garg]

На движки деньги тратятся в другом месте. Это раз.
 И с чего бы Тогда кораблю построенному по той же технологии с всего 6-ю движками и очень скромной добавкой (от якоб очень дешевых одинаковых плиток) быть ценой ажно 60 млн? Это два.
Вы противоречий не замечаете?

Не,т не замечаю. Оценки 40 млн и 100 млн - это разные оценки, и сделанные в разное время.

Как приятно быть избирательно слепым.

[cross-track]

Господа, эта здоровенная сложнонавороченная хрень с кучей трубопроводов, сенсоров, кабелей, клапанов и т.п. никак не может стоить малые десятки лимонов в нынешних США. Безотносительно гениальности Маска и эффективности тех процессов спейсекс. Она точно дороже.

А какая ваша оценка? Можно приблизительно, в рамках доверительного интервала)

[Шлангенциркуль]

Если бы было так, то Теслу, да и прочих фордов с компанией давно сожрали бы китайцы.
Там, где нет конкуренции, а общество может себе это позволить, часто платятся совершенно несуразные деньги.