Флудопровод Super Heavy/Starship B 18/S39 – двенадцатый полет

[LRV_75]

Окно запуска на Марс возникает раз в 26 месяцев. В одно окно нужно успеть запустить много кораблей...

А что мешает начать пуски к заданному окну за несколько лет до него? Ну, кроме колхоза естественно.

Я немного не понимаю, что значит пуск к заданному окну за несколько лет до него? Т.е. запускать не в пусковом окне? Это, конечно, можно, но платой будет значительное увеличение времени полета в одну сторону. Окна специально выбираются так, чтобы минимизировать это время.

Стратегия такая - пускаем корабли на Марс каждый месяц, все летят разное количество времени, но на Марс корабли также прибывают каждый месяц. Вот вам и вариант постоянной транспортной системы ))

Если мы располагаем ограниченным запасом топлива, оптимизированного для полета в рамках окна (окна повторяется через каждые 26 месяцев), то если дата вылета сдвигается вправо или влево на месяц от окна, то еще можно попасть в Марс в рамках того же запаса энергии, но время перелета будет больше минимального "оконного" времени. Но за пределами этого месячного интервала (в обе стороны) никакое увеличение времени перелета не поможет, и чтобы попасть в Марс нужно затратить больше топлива (больше энергии), чтобы не промахнуться.

Да 

[Алексей Кириенко]

то вы удачно проснулись. Марсианские планы давно улетели в корзину, сейчас у нас Луна в программе.

Не дождетесь... Просто Маск уважает НАСА и готов подсобить.
(Если Китай приперся на Луну раньше НАСА, это будет позор куда круче истории с «батутом» — следующая часть «Марлезонского балета» очевидна: «лавочку прикроют», народ уволят... Илона Маска и Ко такое «неоригинальное продолжение» точно не устроит.)
К тому же Луна ближе и оплачивается не только из кармана Маска.
Зы
А еще  НАСА тоже хочет лететь на Марс но другим путем ...

Спойлер

[свернуть]

( ИМХО Маск вынужден заниматься "химией" только потому что к "ядрен матрене" его на пушечный выстрел никто не подпустит.)   

[nonconvex]

К тому-же  Луна ближе и оплачивается не только из карман Маска.

Выделил главное. Кто же Марс то оплатит?

[AlexandrU]

Я немного не понимаю, что значит пуск к заданному окну за несколько лет до него?..

Вывод нагрузки на НОО заранее, ко времени открытия окна.

...Но с ракетой НАСА много не наосвояешь.

С колхозной ракетой всё ещё хуже. По крайней мере в концепции Маска.

[cross-track]

Я немного не понимаю, что значит пуск к заданному окну за несколько лет до него?..

Вывод нагрузки на НОО заранее, ко времени открытия окна.

Опять не понял. Вывести нагрузку на НОО на несколько лет заранее, перевести корабль в режим ожидания, а затем заправить корабль на подходе к окну? Зачем такие трудности? Напомню, что вы писали так:

А что мешает начать пуски к заданному окну за несколько лет до него?

[Дем]

Вывести нагрузку на НОО на несколько лет заранее, перевести корабль в режим ожидания, а затем заправить корабль на подходе к окну?

Минимум 3/4 запусков - заправка.

[Алексей Кириенко]

Выделил главное. Кто же Марс то оплатит?

Маск на Марс явно согласен лететь "хоть чучелом хоть тушкой", а собрать на полет к Марсу условный "краудфандинг" и прочие инвестиции ему его компании точно "как два пальца об асфальт". (методика отработана и проверена)

И кстати результат подобного "собирательства и охоты" парадоксальным образом делает Маска и Ко только богаче и влиятельней.  (Не думаю что Маска и Ко  добились бы чего-то похожего на свой текущий статус ограничься они исключительно "приземленными проектами" )
Зы
Кибертрак в Киеве... (вроде ерунда но "живем" почему то впечатляет...  )

Спойлер

Круче был только лендарный delorean dmc 12 с подделкой "машины времени", на котором вроде по Киеву катали  Макаревича ,  жалко фотки не осталось...

[свернуть]

[nonconvex]

Маск на Марс явно согласен лететь "хоть чучелом хоть тушкой",

Откуда это вам известно? Маск пока что отметился большой любовью к светской и плотской жизни. 

[AlexandrU]

Опять не понял...

Что кроме колхоза мешает подготовить экспедицию заранее, к пусковому окну, с любым удобным темпом запусков, хоть пару раз в год?

[Дем]

Маск пока что отметился большой любовью к светской и плотской жизни. 

К светской - нет. Не надо путать с публичной, эта скажем так односторонняя
Ну и взять с собой хоть целый старшип баб не вопрос.

[Алексей Кириенко]

Маск на Марс явно согласен лететь "хоть чучелом хоть тушкой",

Откуда это вам известно? Маск пока что отметился большой любовью к светской и плотской жизни.

А ничего, что он еще в нулевых мог «купить остров» и сидеть под пальмой, попивая ямайский ром в окружении гарема и прихлебателей?

Вся его космическая эпопея — это в первую очередь огромный РИСК проснуться законопаченным в зидан или оказаться полностью разоренным! (И это еще в лучшем случае.)

Более того, почти все «космические поползновения» Маска имеют дикую избыточность, если не учитывать, для чего они в конечном итоге нужны.
Кратко напомню:
Ф9 внезапно с многоразовой первой ступенью.
Крю Драгон избыточно большой и со странной системой посадки.
ФХ вообще не очень понятно зачем.
Про Старшип можно вообще не заикаться, но избыточен для всего, кроме Марса.

Даже наземные проекты Маска имеют «привкус марсианского песка»:
1. Электромобили (на Марсе нефти нет, свободного кислорода в атмосфере тоже не наблюдается).
2. Солнечные батареи и аккумуляторные станции (тут всё понятно без разъяснений).
3. ИИ, роботы, нейролинк (тоже вполне марсианская тема).
4. ГиперЛоп? Ну очевидно же!

Про светскую и прочую жизнь смешно...
(Просто посмотрите его более чем двухчасовые интервью для ежедневного астронавта. Маск — не просто трудоголик, он «больной трудоголик». Он нигде не профильный специалист, но он всюду вникает до последнего болта — почти уверен, что его «светская жизнь» — это что-то вроде вынужденного исполнения врачебного предписания. Ведь понятно, что кроме интересной части, которой он с удовольствием делится на камеру (даже так его вовлеченность впечатляет), на нем висят тонны скучнейшей бюрократии и рутинных «бизнес-процессов».)

[Водитель]

Маск на Марс явно согласен лететь "хоть чучелом хоть тушкой",

Откуда это вам известно? Маск пока что отметился большой любовью к светской и плотской жизни.

А ничего что он еще в нулевых мог "купить остров"  и сидеть под пальмой попивая ямайский ром в окружении гарема и прихлебателей?

Вся его космическая опупея это в первую очередь огромный РИСК проснуться законопаченным в зидан или оказаться полностью разоренным ! (и это еще в лучшем случае) 

Более того почти все "космические поползновения" Маска имеют дикую избыточность если не учитывать для чего они в конечном итоге нужны .

Ф9 внезапно с многоразовый первой ступенью 
Крю Драгон избыточно большой и со странной системой посадки
ФХ вообще не очень понятно зачем .
Про Старшип можно вообще не заикаться но избыточен для всего кроме Марса

Даже наземные проекты Маска имеют "привкус Марсианского  песка"
1 Электромобили ( на Марсе нефти нет сводного кислорода в атмосфере не наблюдается  )     
2 Солнечный батареи и аккумуляторные станции ( тут все понятно без разъяснений)
3 ИИ работы нейролинк ( тоже вплоне марсианская  тема ) 
4 ГиперЛоп? Ну очевидно же !

Всё так, но вы исходите из того, что взгляды людей в течение времени не меняются. Маску 20 лет назад было нечего терять. Его планы ограничивались лишь возможностью воображения. Сейчас у него другие возможности, местами нащупались если не границы возможного, то серьезные технические барьеры.

В таком случае Марс сможет и потерпеть.

[Алексей Кириенко]

Всё так, но вы исходите из того, что взгляды людей в течение времени не меняются. Маску 20 лет назад было нечего терять. Его планы ограничивались лишь возможностью воображения. Сейчас у него другие возможности, местами нащупались если не границы возможного, то серьезные технические барьеры.
В таком случае Марс сможет и потерпеть.

1. Разумеется, вы правы, «люди меняются», но я говорю о «состоянии 2020-х», которое четко видно в серии интервью. Сильно сомневаюсь, что за крайнее 5 лет у Маска что-то заметно изменилось.

2. «Маску 20 лет назад было нечего терять» — странная идея, семья и дети были у Маска и 20 лет назад. Современного статуса «открывателя дверей левой ногой» у него точно не было. Риски для него лично были в разы выше.

3. «Его планы ограничивались лишь возможностью воображения». Это воображение не ограничивались, а планы ограничивались, и еще как! Показали бы Маску из нулевых современные чертежи «Старшип» и «Мехзилы», он бы 100% попросил поделиться свежей «травкой», вызывающей такой забористый трип.

4. «Местами нащупались если не границы возможного, то серьезные технические барьеры». Так и «пробивная сила» у Маска и Ко возросла многократно.

Тут (имхо) такая ситуация: с одной стороны, Маск вынужден сохранять медийный образ «безобидного шоумена с продвинутой пиротехникой», с другой — старается не подставить коллег из НАСА (остаться без страховки в виде легендарных инженеров НАСА ему очень не хочется). Плюс всё это накладывается на реальные технические трудности.

Но основной «фокус Маска» в том, что он менее чем за ПЯТЬ лет у всех на виду создал «альтернативную инфраструктуру» совершенно нереальных масштабов.

Спойлер

«Звездная база» — это уже не просто место сборки «разовых пиротехнических шутих», а реальный завод серийного производства с полностью своими космодромом (в перспективе — космопортом) и всем, что к нему прилагается.

Сейчас «о ужас!» даже просто закрыть программу «Старшип» уже не получится.
(Тоже самое, что и со «Спейс Шаттл» или H-1, то есть создан ЗАДЕЛ, который даже тяжелая бюрократия не может полностью уничтожить и о который само время зубы ломает.)

Всем понятно, что почти вся «бравурная риторика»  Спейс Икс  — это ни что иное, как «мобилизующие планы», но если посмотреть, что РЕАЛЬНО сделано на «космодроме, что построил Маск» и за какие сроки, это кажется совершенно невероятным.

Напоминаю, первый старт связки «Старшип» + «Супер Хеви» был немногим более трех лет назад.
А сейчас готовят 11-й... Еще вопросы? Ах да, «почему «Старшип» еще не на орбите?» Ответ удивительно прост: потому что это не планировалось для первой и второй версии «Старшип».

Да, было несколько задержек по разным причинам, и полеты на орбиту могли начаться раньше. Но никаких принципиальных «серьезных технических барьеров» не было и в помине.

Даже аварии «Старшипа» в текущей итерации его разработки были почти плановыми.
(Если вместо реального корабля запускают его макет с более чем наполовину отсутствующим оснащением, аварии если не неизбежны, то точно предсказуемы.)

[свернуть]

В общем (ИМХО) Маск и Ко удачно держат интригу, попутно создавая отличное «шоу для инвесторов».
P.S.
В принципе, я думаю, что они могли бы запускать реже, но с более предсказуемым результатом, однако  тогда бы не было отладки «конвейерной сборки» и разработка была бы заметно дороже. Ведь основные средства идут отнюдь не на "заправку ракеты", а на весь комплекс разработки, и снижение рисков при испытаниях потребовало бы заметно больших вложений в "системы безопасности" и т.п .(Это все равно придется делать но на другом уровне  итерации разработки и с готовым решением всех прочих проблем это будет уже (имхо) заметно проще )

[Streamflow]

Не могли бы. 

[Дем]

Сейчас у него другие возможности, местами нащупались если не границы возможного, то серьезные технические барьеры.

Никаких даже барьеров. Хотя сложность преград действительно возрасла. 

[Алексей Кириенко]

Не могли бы.

Возможно вы правы относительно Спейс Икс и Старшип (слишком уж "путь неизбитый"),  но в принципе "безаварийная разработка" вполне реальна Да SLS пример сомнительный, но если даже Ангара ни разу не "бумкнула" то это о чем-то  таком точно намекает.     

[Inti]

Не могли бы.

Возможно вы правы относительно Спейс Икс и Старшип (слишком уж "путь неизбитый"),  но в принципе "безаварийная разработка" вполне реальна Да SLS пример сомнительный, но если даже Ангара ни разу не "бумкнула" то это о чем-то  таком точно намекает.   

Сам Маск в своих интервью говорил что каждый запуск Старшипа это испытание технологий, что можно было бы выбирать менее жёсткие режимы полётов - но тогда было бы получено меньше полезных данных.

Вот наиболее близкие и релевантные примеры:

• В интервью Ars Technica (май 2025) перед одним из полётов (Flight 9) Маск прямо говорил, что запуски — это в первую очередь про данные: «These launches are all about data. The most important thing is data on how to improve the tile design... We've got like a dozen or more tile experiments... We're trying different coatings, fabrication techniques...» Они специально ставят эксперименты с теплозащитой и другими элементами в жёстких условиях.
• В подкасте Joe Rogan (эпизод ~2025) Маск описывал один из полётов, где Starship специально запустили по «extra hot trajectory» (более горячей/жёсткой траектории) и даже сняли часть теплозащитных плиток в критических местах, чтобы проверить пределы. Корабль всё равно успешно сел в океан несмотря на повреждения. Это классический пример «мы могли бы выбрать менее агрессивный режим, но выбираем жёсткий для теста».

Короче, беспроблемные полёты пока что даже не очень-то интересны, они могут дать меньше ценных данных чем полёт на грани. Впрочем, это SpaceX решать когда можно переключаться с экспериментальных тестовых полётов на повышение надёжности.

Пока что, эмоциональные реакции Маска на бабахи были вполне спокойными 

[Дем]

но если даже Ангара ни разу не "бумкнула"

Но нет ни единого видео её полёта после отрыва от старта

[Inti]

Раз уж тут флудопровод, то надеюсь можно поставить тут интервью с отцом Маска. Илон конечно мелко мыслит по сравнению с его папашкой который собирается создать институт по изучению антигравитации 

[Streamflow]

Не важно, что говорит Маск. Важно, что демонстрирует нам жизнь.