Авария на 31/6 Байконура после запуска Союз МС-28 27.11.2025

Автор Tagir2000, 27.11.2025 18:32:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Zmej Gorynych


Очень надеюсь, что это будет главным вопросом АВК

doc

Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 08:14:38А стрелочник (в данном случае, и пока предположительно, тот кто не зафиксировал кабину обслуживания, а должен был) виноват во всём. Errare humanum est? Тут вам не Римская империя. Стрелочники права на ошибку не имеют. Почему не зафиксировал? А не важно. Должо́н и всё. Почему не предусмотрено дублирование этой операции или дополнительный контроль? А нет в том необходимости, только расходы лишние. Ведь есть же непогрешимые стрелочники, которые не должны ошибаться. Такую работу себе выбрали. Итог немного предсказуем - следствие, суд, Сибирь. А в консерватории ничего подправлять не требуется.
в мою бытность, по молодости, был несколько похожий случай - на козловом кране, что на гребне плотины для работы с затворами, по окончании рабочего дня машинист просто оставил тележку на тормозе, не закрепив дополнительно, как требовала инструкция, на механический блокиратор, наподобие такого-же, только чуток поизящнее. И еще колеса основного хода не закрепил к рельсовому пути, были там такие скобы специальные.  Все бы ничего, вроде всегда так делали... но на беду, ночью сильный ветер поднялся, как раз вдоль створа. К тому же и кран стоял над водосбросами, т.е. с низу еще и поддувало. Тележку с тормозов сорвало, ну и она пошла гулять по раме туда-сюда, а вылет то приличный. Так вот в один прекрасный момент, она так разогналась в сторону НБ, что и сам кран туда же и булькнулся со стометровой высоты. Крупно повезло, что кран стоял над водосливами, а не над машзалом... Разборки были... правда это было в период гласности-перестройки-ускорения и по крупному скандал как-то приглушили, ну начальника ОКСа?! с выговором отправили на пенсию, благо по возрасту уже подходил. Остальных по цепочке депремировали...

Rudel2

Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 08:18:46
Цитата: Rudel2 от 29.11.2025 03:17:49И всё-таки поразительно, как при таком количестве ручных операций Союз по прежнему умудрялся быть конкурентоспособной по цене ракетой.
Смотря какие зарплаты.
Мне не известно про Самару, но в ГКНПЦ командировки на Байконур до ~2010 оплачивались как иностранные со всем вытекающим.
Люди там состояния зарабатывали.

Demir_Binici

Цитата: doc от 29.11.2025 10:36:59... машинист просто оставил тележку на тормозе ... 
Кто ни разу не забывал поставить машину на ручник, может первый кинуть в него камень.
Спойлер
Когда в левом ряду стоите и ждёте стрелку налево никто не забывает, что не надо заранее колёса налево выворачивать?
Когда паркуетесь не забываете помимо ручника, ещё и передачу воткнуть? А колёса в сторону бордюра вывернуть?
[свернуть]

ОАЯ

Но у частника нет мастера участка!
"За правильностью действий крановщика следят его непосредственные руководители, а также специалисты, отвечающие за безопасность и эксплуатацию кранов. В первую очередь, это мастер участка, а также инженерно-технический персонал, ответственный за безопасное производство работ, содержание кранов в исправном состоянии и производственный контроль." 

Вован

Цитата: Vlad... от 29.11.2025 00:28:50
Цитата: Вован от 28.11.2025 21:49:26
Цитата: Kotofan от 28.11.2025 21:20:32А подскажите, там какие то еще конструкции с этой кабины вверх выдвигаются или они с кабиной не связаны? Или там и такое и такое есть одновременно?
Площадки центральные, расположенные на поворотном круге кабины, предназначенные для обслуживания люков ракеты, размещены в два яруса на выдвижных телескопических секциях колонн (на второй и третьей секциях). Верхние площадки снабжены выдвижными мостиками.
Для исключения самопроизвольного опускания площадок в случае неисправности в гидросистеме они устанавливаются на гидромеханические стопоры.
Площадка кольцевая, предназначенная для обслуживания горловин, расположенных в коллекторе стартовой системы, состоит из шести шарнирно закрепленных между собой мостов. Каждый мост опирается на верхнюю выдвижную секцию двухсекционной колонны, которая закреплена через оголовок болтами металлоконструкции платформы.
Гидросистема смонтирована на платформе кабины и состоит из насосной установки распределительного устройства и коммуникаций.
Включение в работу гидроцилиндров, регулирование скорости подъема или опускания, включение и выключение стопоров производятся распределительным устройством в виде вентиля управления, установленного рядом с пультом управления, прочими механизмами кабины.
Электрооборудование, предназначенное для управления механизмами кабины и обеспечения работы системы сигнализации и освещения, смонтировано на платформе, колоннах, площадках обслуживания и строительных элементах стартовой системы и включает в себя электродвигатель механизма передвижения, четыре электродвигателя механизма поворота круга, электродвигатель насосной установки, щит управления и пульт управления с комплектом электроаппаратуры и кнопками управления.

Это из техописания кабины 8У216. Современная модификация - 8У0216М. Управление гидросистемой происходит электромагнитными распределителями, которые срабатывают от соответствующих концевых выключателей. Привод передвижения - не цепной, а от 4-х электродвигателей. Уровней обслуживания три: сама платформа и два уровня образуют подъемные площадки. 
Как кабина крепится в нише перед пуском РН?
Байконур надолго - навсегда

Vlad...



Как кабина крепится в нише перед пуском РН?

Две пары стяжек-талрепов устанавливаются на проушины. Установка проушин к закладным элементам сооружения может отличаться
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=63205

anik

Цитата: Zmej Gorynych от 29.11.2025 02:18:51И второй пуск состоялся лишь 28 ноября 2017, полтора года спустя...
И связано это было не с кабиной обслуживания, а с готовностью основной полезной нагрузки.

doc

Цитата: Vlad... от 29.11.2025 11:30:24Как кабина крепится в нише перед пуском РН?

Две пары стяжек-талрепов устанавливаются на проушины. Установка проушин к закладным элементам сооружения может отличаться
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=63205
ну это на Восточном так сделано, во втором десятилетии XXI века... тогда протупил и не заснял ответную конструкцию на тележке кабины. А как точно на 31/6?

Vlad...

Цитата: doc от 29.11.2025 11:48:14ну это на Восточном так сделано, во втором десятилетии XXI века... тогда протупил и не заснял ответную конструкцию на тележке кабины. А как точно на 31/6?

Проушины для стяжек и сами стяжки везде одинаковые. Установка проушин может отличаться в зависимости от конструкции закладных элементов строительной части.

Вован

Цитата: Vlad... от 29.11.2025 11:30:24Как кабина крепится в нише перед пуском РН?

Две пары стяжек-талрепов устанавливаются на проушины. Установка проушин к закладным элементам сооружения может отличаться
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=63205
Вероятно, за эти проушины кабина крепилась и в выдвинутом, и в убранном положении?
Байконур надолго - навсегда

Вован

Цитата: Vlad... от 29.11.2025 12:08:51
Цитата: doc от 29.11.2025 11:48:14ну это на Восточном так сделано, во втором десятилетии XXI века... тогда протупил и не заснял ответную конструкцию на тележке кабины. А как точно на 31/6?

Проушины для стяжек и сами стяжки везде одинаковые. Установка проушин может отличаться в зависимости от конструкции закладных элементов строительной части.

А зачем кабина под ракетой поворачивается вокруг вертикальной оси?
Байконур надолго - навсегда

Vlad...



Вероятно, за эти проушины кабина крепилась и в выдвинутом, и в убранном положении?

Для крепления кабины в убранном положении есть две пары проушин в задней части рельсового пути. Для крепления в выдвинутом положении - одна пара проушин, и используется одна пара тех же стяжек. В ЭД нет требования крепить кабину  в выдвинутом положении.

Vlad...


А зачем кабина под ракетой поворачивается вокруг вертикальной оси?

РН 511У и 78М наводились в азимут пуска вращением поворотного круга стартовой системы. Соответственно разворачивается и поворотная часть кабины перед подъемом площадок. Для Союза-2 поворот не производится.

C:\

Цитата: Вован от 29.11.2025 12:22:04А зачем кабина под ракетой поворачивается вокруг вертикальной оси?
Предположу, что поскольку ракета разворачивается в стартовом сооружении по азимуту стрельбы, то и нижняя кабина должна позиционироваться точно под блоками А...Г.

C:\

Незначительные повреждения элементов. Да, журнализд Котов?


Rocinante

Если, допустим, эта штука на колёсах оказалась незакреплённой во время пуска, то как она подверглась влиянию реактивной струи? Там же вроде эта ниша ещё и неким железным занавесом закрывается? Он не полностью закрывает и что-то в нишу попадает (что странно)? И этого "чего-то" хватило, чтобы сдвинуть незакреплённую платформу, которая (в свою очередь) снесла этот занавес и упала вниз?

Я к тому, что во время пуска ниша с платформой оказалась каким-то образом открытой и далее случилось то, что случилось
Кнопка "ВКЛ." просто давала сигнал к запуску с Марса. Кнопка "ВЫКЛ." вообще ни к чему не была подсоединена. Ее поставили на пульте по настоянию марсианских психологов, которые утверждали, что человек всегда чувствует себя спокойнее, имея дело с машинами, которые можно выключить

C:\

Цитата: Rocinante от 29.11.2025 13:00:55Если, допустим, эта штука на колёсах оказалась незакреплённой во время пуска, то как она подверглась влиянию реактивной струи?
Во всём виноват Бернулли. Теннисный шарик в детстве держали на струе пылесоса?
Внутри отсека атмосферное давление, снаружи пониженное (реактивная струя). Вот и высосало в газоход.

Вопрос в другом, почему не сработала логика стартовой автоматики? Например, если ферма обслуживания не ляжет в стартовое положение, произойдёт отбой. Такое было на практике.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 29.11.2025 11:02:29Когда паркуетесь не забываете помимо ручника, ещё и передачу воткнуть? А колёса в сторону бордюра вывернуть?
Я только передачу. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C:\

Может, оно вообще без электроавтоматики :) ? Мужики закрепляют талрепы, и славно.