27.11.2025 Кабина обслуживания СК 31/6

[Штуцер]

На ТЭЦ они шумят.

Шум это одно, свист и гудение - другое.

[sychbird]

И вот сейчас я прочитал что проводится предстартовая проливка перекисью. Если бы проблема была в припое то просто фильтр перед установкой проверяли бы погружением в перекись. Да чего там, его проверяли бы ещё на заводе.
 А раз проливают всю линию то значит все знают и понимают что мусор приводящий к раздожению будет в трубах.

Разложение мусорной органикой всегда будет иметь место. Но это капли в море. А вот автокаталитический процесс с большим выделением тепла на припое с примесью чего-то, играющего роль катализатора, это совсем другая песня.

[Feol]

А вот автокатализис в части перекиси - когда, что может вызывать, и как может быть? Допустим, атом перекиси разложился на воду и кислород. Являются ли вода или кислород катализаторами разложения другого атома перекиси? Я полагаю, что нет. Если ошибаюсь, поправьте.

[sychbird]

На ТЭЦ они шумят.

Шум это одно, свист и гудение - другое.

Я живу в трехстах метрах от ТЭЦ. Окна, правда, на другую сторону и стеклопакет двойной. Шум от сброса пара в конце отопительного сезона и в начале оного регулярно. Иных звуков не наблюдал.

[Kotofan]

Так вот я подумал что причиной разложения перекиси в фильтре был не припой а какраз то для чего фильтр предназначен - мусор. Шланги где-то лежали, в них накопился мусор вплоть до банальной пыли и дохлых насекомых, перед применением шланги не промыли (предназначенный для этого спирт израсходовали по прямому назначению) и вот результат. Мусор собирается в фильтре, начинается разложение, нагрев, если это органика то воспламенение и взрыв. Если до взрыва не дошло то фильтр всё равно будет нести следы нагрева.

Сколько знаю всяких шлангов из зипов, они всегда с заглушками, которые просто так не снять.

[anik]

В тексте не говорится что повторная ситуация произошла в Плесецке. В других источниках говорится что она произошла на Байконуре

Вот тебе сын Бармина уточняет, что это случилось на соседнем старте:

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/krasnaya_zvezda/2010/den-pamyati.html

Ровно через год на соседнем старте на этапе заправки штатной ракеты перекисью водорода руководителем работ было зафиксировано повышение температуры в трубопроводах.

И совсем уж конкретно в вышеупомянутом первом томе истории Плесецка.

Аварийная ситуация повторилась 27 июля 1981 года при подготовке к пуску РН «Союз» на первой ПУ Плесецкого полигона.

Речь идёт о подготовке к пуску РН «Союз-У», который с задержкой на два дня прошёл 29 июля 1981 года.

[Штуцер]

Ровно через год на соседнем старте на этапе заправки штатной ракеты перекисью водорода руководителем работ было зафиксировано повышение температуры в трубопроводах.

Сколько за год запустили Союзов?
Даже если фильтры одноразовые (что сомнительно), они должны быть из одной серии. Почему только на двух за год, если это органический порок фильтра?

[cross-track]

Ровно через год на соседнем старте на этапе заправки штатной ракеты перекисью водорода руководителем работ было зафиксировано повышение температуры в трубопроводах.

Сколько за год запустили Союзов?
Даже если фильтры одноразовые (что сомнительно), они должны быть из одной серии. Почему только на двух за год, если это органический порок фильтра?

Может, потому, что тех.контроль не выявил брак?

[Вован]

И только благодаря грамотным действиям боевого расчёта аварии удалось избежать. Тогда в ходе расследования уже удалось установить, что причины предотвращённой аварии и причины катастрофы 1980 года идентичны: использование каталитически активных материалов при изготовлении фильтров для перекиси водорода.
Но доказать документально, что при заправке взорвавшейся ракеты были использованы некондиционные фильтры и добиться пересмотра решения Государственной комиссии в то время оказалось невозможным.

В тексте не говорится что повторная ситуация произошла в Плесецке. В других источниках говорится что она произошла на Байконуре.

Возможно, путают с этим случаем: "17 февраля 1988 года при заправке РН 11А511 на СК площадки 1 продуктом 030 через 17 мин после начала заправки произошел порыв металлорукава, и образовался очаг возгорания. Майор Гришин А.В., контролировавший организацию и проведение заправки на кабине обслуживания, быстро сориентировался в создавшейся ситуации, подал команду «Стоп» на прекращение заправки и возглавил расчет по тушению и нейтрализации пролившегося продукта. Благодаря отважным, умелым и четким действиям было предотвращено распространения огня на весь СК. За умелые действия и проявленную отвагу он был награжден медалью «За отвагу на пожаре».

[Дем]

Если всех устраивает, что замыливание причин аварии

Замыливание причин аварии - это стандартная версия Старого.

Причина аналогичного происшествия на Восточном с падением в лоток части кабины какая?

Фильтр не уцелел и какой там был припой установить не удалось. 

И вся заводская документация тоже сгорела?

[Дем]

Являются ли вода или кислород катализаторами разложения другого атома перекиси? Я полагаю, что нет.

Именно катализаторами - нет. А вот выделившееся тепло вполне ускоряет распад.
При температуре выше 110 С возможно взрывное разложение.

[anik]

Из первого тома по истории космодрома Плесецк про кабину обслуживания на 4-й пусковой установке:

Запомнился ещё один случай, произошедший 29 декабря 1987 года, это была последняя работа перед увольнением в запас технического руководителя запуска полковника Нарышева В.Н.
Менее чем за час до пуска случилась неисправность – кабина обслуживания не убиралась в нишу. Попытались убрать её вручную, но поняли, что из-за малой скорости ручного режима не успеем это сделать без переноса времени пуска. Тогда решились на нестандартный приём: отрезали ножовкой кабель питания и напрямую подключили к силовому щитку. Успели вовремя. Запуск прошёл в точно назначенное время.

Холодным зимним днём 1987 года во время подготовки к очередному пуску на пусковой установке № 4 я работал «10-м» - командиром боевого расчёта стартовой команды. При проведении заключительных операций после опускания площадок обслуживания командир БР «12-й» капитан Манушин В. И. под контролем инженера-испытателя Сивкова В.Д. по готовности заправщиков самостоятельно приступил к «задвижению» кабины обслуживания в нишу. По установленному порядку, эту опасную заключительную операцию от руководства управления контролировал также начальник отдела полковник Метёлкин Алексей Александрович. Шлемофонная связь между «10-м» и «12-м» номерами боевого расчёта из-за связанных с этим неудобств использовалась редко поэтому уход кабины в нишу «10-й» проверял визуально. Когда я с нулевой отметки посмотрели вниз, в шахту стартового сооружения, то увидел, что кабина обслуживания не доехала до своего крайнего заднего положения 1,5-2 метра. Отлучиться с «нулевой» отметки для выяснения причин у меня возможности не было, так как в это время уже проводилась следующая операция - разведение колонн обслуживания. Причина неисправности стала известна только через 10 минут, когда «12-й» номер поднялся на нулевую отметку для доклада о выполненных операциях и заполнения документации. Как оказалось, при «задвижении» кабины в нишу по невнимательности одного из номеров расчёта подвесной силовой кабель кабины обслуживания попал под каток агрегата, в результате этого произошло короткое замыкание.
При этом единственным выходом было отрезать поврежденный участок кабеля, что и было сделано. На оставшемся целом участке кабеля были зачищены жилы и закреплены на клеммы рубильника в нише стартового сооружения.
Общая задержка выполнения операции составила 10-15 минут. После этого случая, при проведении очередной работы при каждом «задвижении» кабины обслуживания в нишу, персонально назначаются номера расчёта, которые следят с одной стороны за кабелем питания, с другой стороны - за кабелем связи. Так порой приобретался неоценимый опыт эксплуатации.

[Штуцер]

Может, потому, что тех.контроль не выявил брак?

Сколько за тот год запустили Союзов?

[cross-track]

Может, потому, что тех.контроль не выявил брак?

Сколько за тот год запустили Союзов?

А какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса?

[Штуцер]

Как оказалось, при «задвижении» кабины в нишу по невнимательности одного из номеров расчёта подвесной силовой кабель кабины обслуживания попал под каток агрегата, в результате этого произошло короткое замыкание.

То есть конструктивно эта нештатная ситуация не была исключена.  Расчет на внимательность?

[Штуцер]

Может, потому, что тех.контроль не выявил брак?

Сколько за тот год запустили Союзов?

А какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса?

Прямое. Фильтры якобы содержали катализатор. Но всё проходило штатно?

[Старый]

Возможно, путают с этим случаем: "17 февраля 1988

Не. Вроде писали что через год. 

[Старый]

Фильтр не уцелел и какой там был припой установить не удалось.

И вся заводская документация тоже сгорела?

Когда в Воронеже паяли двигатели не тем припоем то по документации тоже всё  было в порядке.

[anik]

То есть конструктивно эта нештатная ситуация не была исключена.  Расчет на внимательность?

Мне интересно другое. А на Байконуре на конце рельс для кабины обслуживания никаких стопоров конструктивно не предусмотрели? На Восточном они, вроде, есть.

[Штуцер]

. А на Байконуре на конце рельс для кабины обслуживания никаких стопоров конструктивно не предусмотрели?

Вы думаете она выкатилась дальше рельсов? 
На видео пуска это было бы видно. Скорее всего ее продавило тягой прямо в просвете стола.
400 тонн все таки. Ну допустим давануло 100 тонн. Кабина на это не рассчитана.