Сосисочный супертяж

[Ивгениуш]

Я так подозреваю, что УРМ-универсальный ракетный модуль и это означает, что терпеть рядом с собой какие либо другие конструкции он не желает

Так в 19-блоке все блоки это УРМ-ы

В том что написано и рд-180 и рд-171, и даже рд-120 присутствуют. Эта тема уже обсуждалась, между прочим. Но ввиду того, что от А7 отказались, она отпала сама собой. Сначала надо построить А7...

[Буцетам]

В том что написано и рд-180 и рд-171, и даже рд-120 присутствуют.

Ну и что с того? Главное чтобы блок сразу, без переделок, держал боковую нагрузку от соседних блоков. У УРМ-1 с этим проблем нет, а всех остальных кандидатов придётся упрочнять

[Ивгениуш]

В этой связи можно конечно рассмотреть альтернативные варианты. Кстати, в сети были такие, там рассматривались параблоки например, из 2 урмов. Можно например, такой вариант рассмотреть: соединить 4 блока как это делается в Р-56 и к ним ещё блоки разными способами присоединять. Наконец экзотика: берём А5 и к каждому боковому модулю прикручиваем на растяжках по одному  модулю, то есть к центральному прикручиваем параблоки. Хотя нагрузка на центральны будет слишком велика...

[Ивгениуш]

В том что написано и рд-180 и рд-171, и даже рд-120 присутствуют.

Ну и что с того? Главное чтобы блок сразу, без переделок, держал боковую нагрузку от соседних блоков. У УРМ-1 с этим проблем нет, а всех остальных кандидатов придётся упрочнять

Но я же написал, что урм по определению дружит только с урмами. Пока эта гипотенуза, полученная исключительно эмпирическим путём, подтверждается

[Буцетам]

берём А5 и к каждому боковому модулю прикручиваем на растяжках по одному  модулю, то есть к центральному прикручиваем параблоки. Хотя нагрузка на центральны будет слишком велика...

Да не будет она слишком велика. К концу работы ББ, центральный блок Ангары весит тонн 100 (с учётом 2й ступени и ПН), сам себя он тянет с перегрузкой 2g. А боковые блоки весят 10 тонн и тянут 200 тонн, перегрузка 10g. Там усилие от каждого ББ на ЦБ в сотню тонн, не меньше. ЦБ очень прочный

[Юрий Михайлович Темников]

Пардон.. А зачем ЦБ усиливать? Нужна только ферма передающая силу тяги ББ на последующие ступени-усиленный переходный отсек. Там же механика разделения блоков,по типу союзовских.
П.С. Кстати . Под неё можно навешать сколько угодно ББ.

[Юрий Михайлович Темников]

Или,ещё вариант:ПН в центре,в контейнере. Вокруг кольцом ББ ББ,4-6-8 9-12.  Кольцо перелива внизу,оно же соединительная ферма. Отстыковка симметричная 1-2-3-4 блока. Число ступеней ,при 12 ББ от двух, до ШЕСТИ!! А какая универсальность!

[Ивгениуш]

берём А5 и к каждому боковому модулю прикручиваем на растяжках по одному  модулю, то есть к центральному прикручиваем параблоки. Хотя нагрузка на центральны будет слишком велика...

Да не будет она слишком велика. К концу работы ББ, центральный блок Ангары весит тонн 100 (с учётом 2й ступени и ПН), сам себя он тянет с перегрузкой 2g. А боковые блоки весят 10 тонн и тянут 200 тонн, перегрузка 10g. Там усилие от каждого ББ на ЦБ в сотню тонн, не меньше. ЦБ очень прочный

Передача усилия от крайних боковых блоков к центральному, видимо, требует определённых характеристик рд-191, кроме того, управление такой сложной конструкцией думаю, связано с определёнными проблемами (диаметр 15 метров). Кроме того, может это и не очень весомый аргумент, но в вика-картинках А7 изображают с мощным центральным блоком, думаю это не случайно. И характеристики не впечатляют. При массе под 1200 тонн едва дотягивает до 35 тонн на ноо. Это при том, что при массе в 1,5 раза больше А5, 35 тонн как то очень мало, учитывая, что ангара-А5 тянет 27.

[Буцетам]

Весь этот огромный 19-блок можно собрать

Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно

Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров

[Molodoy]

Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.

Каждый блок одинакового диаметра на основе УРМа Ангары или блоки с РД-170 от Союза-5? На каждом блоке выделенным жирным есть двигатели или только у того что в середине?  

[Буцетам]

Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.

Каждый блок одинакового диаметра на основе УРМа Ангары или блоки с РД-170 от Союза-5? На каждом блоке выделенным жирным есть двигатели или только у того что в середине? 

Всё как на картинке, додумывать ничего не надо. Блоки разумеется с Ангары, УРМ-1

[Дмитрий В.]

Весь этот огромный 19-блок можно собрать

Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно

Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров

Конестогианство неубиваемо

[Molodoy]

Всё как на картинке, додумывать ничего не надо. Блоки разумеется с Ангары, УРМ-1

А какая тяговооруженность у ракеты? Двигателей не маловато? 

[Molodoy]

Весь этот огромный 19-блок можно собрать

Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно

Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров

Конестогианство неубиваемо

А вот интересно, если брать такой супертяж как на картинке, у него боковые блоки стандартные Зениты или специально усиленные Зениты? Центральный блок понятно усиленный, чтобы держать боковые нагрузки, но нужно ли дополнительно усиливать боковые блоки и менять технологию их производства?

[Буцетам]

А какая тяговооруженность у ракеты? Двигателей не маловато?

1,2, а если откажет один из маленьких РД (191й) то будет 1,13. Если откажут два маленьких, будет 1,07. Если откажет один большой РД (170), ракета упадёт.
Моно увеличить тяговооружённость, если на старте включить посадочные двигатели триблоков (РД-0110Р, 6 штук, на картинке не показаны). Но РД-0110Р не перезапускаемый, так что лучше включать при посадке

[Буцетам]

Новая картиночка. Появились посадочные двигатели и триблок после посадки.
У триблока скорость отделения около 1,5 км/с, садиться можно прям на старт и много топлива не нужно. Разделение горячее, т.к. блок висит сбоку. Глушить РД-170 не нужно, разделились, быстро отработали импульс возврата, потом глушим двиг, свободно падаем, перед посадкой запускаем РД-0110Р и садимся с зависанием

[Дмитрий В.]

Весь этот огромный 19-блок можно собрать

Схему бы, представить такое сложно. ничего не понятно, но очень интересно

Сделал картиночку, суть понять сойдёт. Штриховыми линиями показал двигатели, толстыми линиями - многоразовые триблоки с РД-170. На ЦБ стоит РД-120 с высотным соплом, запускается на высоте.
Обтекатель большой 7-метровый, с 5-метровым ракета смотрится комично. ПН 80+ тонн, так что нужен соответствующий обтекатель. Высота ракеты меньше 40 метров

Конестогианство неубиваемо

А вот интересно, если брать такой супертяж как на картинке, у него боковые блоки стандартные Зениты или специально усиленные Зениты? Центральный блок понятно усиленный, чтобы держать боковые нагрузки, но нужно ли дополнительно усиливать боковые блоки и менять технологию их производства?

В таких компоновках блоки не могут быть теми же самыми без существенных весовых издержек для исходного изделия. Либо ЦБ, либо ББ - в зависимости от силовой схемы передачи продольной силы - надо усиливать. Но если блоки имеют одинаковую геометрию то могут изготавливаться на одних и тех же производствнных линиях. 

[Giperion121]

Чего только не придумают, лишь бы Н-1 снова не делать.... 

[Владимир Шпирько]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34200

Было 3,5 года назад. Ангара -А19/7хДМ. Но как издевательства над идеей модульности и сосисичности. Как сделать супертяж из того, что есть.

[Буцетам]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34200

Было 3,5 года назад. Ангара -А19/7хДМ. Но как издевательства над идеей модульности и сосисичности. Как сделать супертяж из того, что есть.

Отдаю вам должное, Владимир! Приоритет ваш! Приятно видеть прагматично мыслящего человека, который работает на скорейший результат, а не на иллюзорную "красоту", и "серьезность"