Аналог Фалкон - прямая и простая реализация

[simple]

Он писал типа с Плесецка запустили и решили, что для восточного мало... Хотя восточный южнее со всеми вытекающими...

не я отмотал назад на пару страниц, не видел такого, видимо недостаточно, хорошо, проехали

[Старый]

Правда одна - модернизировать ракеты нормальная общемировая практика.

Но не все модернизируют их после первого же пуска даже не приняв в эксплуатацию.

[Старый]

На всех трёх модулях РД-171.

Ах, Тризенит! конечно  

Прочитай цепочку сообщений до исходного. Ты смог найти объяснение почему они не подставили ещё два РД-171 под "уши"? 

[simple]

Правда одна - модернизировать ракеты нормальная общемировая практика.

Но не все модернизируют их после первого же пуска даже не приняв в эксплуатацию.

не у всех космодром на ходу менялся  

[Старый]

не у всех космодром на ходу менялся  

Круто! Перемещение космодрома к экватору требует модернизации ракеты!

[Molodoy]

И предложили бы, и всем было бы пофиг.

Энергетики бы сказали "наше!"
А вот почему хруники не подсунули ещё два РД-171 под "уши" - загадка.

Не знал, что ЦИХ изначально предлагали использовать РД-171 на ЦБ, каюсь . Но если было требование использовать СК Зенита, то непонятно каким боком там трёхблок от энергетиков, для него новый СК нужен. Или на энергетиков эти правила не распространялись? 

[Старый]

Но если было требование использовать СК Зенита, то непонятно каким боком там трёхблок от энергетиков, для него новый СК нужен. Или на энергетиков эти правила не распространялись?

Очень простым боком. В проекте от Энергии блоки были не универсальные. РД-180 боковых блоков стояли не по оси блоков а были смещены в сторону центрального, таким образом стояли плотнее друг к другу и пролезали в проём зенитовского газоотводного лотка. Энергетики даже взяли справку от разработчиков СК что двигатели влезут и лоток справится. 

[Molodoy]

В проекте от Энергии блоки были не универсальные. РД-180 боковых блоков стояли не по оси блоков а были смещены в сторону центрального, таким образом стояли плотнее друг к другу и пролезали в проём зенитовского газоотводного лотка. Энергетики даже взяли справку от разработчиков СК что двигатели влезут и лоток справится. 

Понял. Тогда с Тризенитом там бы никак. Возможно могли предложить ЦБ с РД-171 и два ББ с РД-191 смещёнными ближе к ЦБ, чтобы в проём протиснуться. 

[Старый]

Понял. Тогда с Тризенитом там бы никак.

Никак. Вероятно это им и не позволило. 
 Но так как СК в Восточном строили заново с нуля то... 
 Вобщем если бы хруники не проявили жадность то сейчас весь средний и тяжёлый класс был бы их. А теперь всё заберут самарики. 

[Старый]

Возможно могли предложить ЦБ с РД-171 и два ББ с РД-191 смещёнными ближе к ЦБ, чтобы в проём протиснуться. 

Во первых это ни туда ни сюда ни в какие ворота
Во вторых это сводит на нет всю их пробивную сверхидею "универсальности". 

[Дмитрий В.]

Но если было требование использовать СК Зенита, то непонятно каким боком там трёхблок от энергетиков, для него новый СК нужен. Или на энергетиков эти правила не распространялись?

Очень простым боком. В проекте от Энергии блоки были не универсальные. РД-180 боковых блоков стояли не по оси блоков а были смещены в сторону центрального, таким образом стояли плотнее друг к другу и пролезали в проём зенитовского газоотводного лотка. Энергетики даже взяли справку от разработчиков СК что двигатели влезут и лоток справится.

Ага.

[Старый]

Ага.

Стартовая масса 900 тонн и таким образом ракета гарантированно заменяла Протон. 

[Владимир Шпирько]

В проекте от Энергии блоки были не универсальные. РД-180 боковых блоков стояли не по оси блоков а были смещены в сторону центрального, таким образом стояли плотнее друг к другу и пролезали в проём зенитовского газоотводного лотка. Энергетики даже взяли справку от разработчиков СК что двигатели влезут и лоток справится.

Понял. Тогда с Тризенитом там бы никак. Возможно могли предложить ЦБ с РД-171 и два ББ с РД-191 смещёнными ближе к ЦБ, чтобы в проём протиснуться.

Так совсем плохо.... Как ни дросселируй РД171 на траектории топливо в ЦБ кончится раньше чем в ББ.

[Старый]

Так совсем плохо.... Как ни дросселируй РД171 на траектории топливо в ЦБ кончится раньше чем в ББ.

Он имел в виду маленькие ББ, как у Ангары. 

[Molodoy]

В проекте от Энергии блоки были не универсальные. РД-180 боковых блоков стояли не по оси блоков а были смещены в сторону центрального, таким образом стояли плотнее друг к другу и пролезали в проём зенитовского газоотводного лотка. Энергетики даже взяли справку от разработчиков СК что двигатели влезут и лоток справится.

Понял. Тогда с Тризенитом там бы никак. Возможно могли предложить ЦБ с РД-171 и два ББ с РД-191 смещёнными ближе к ЦБ, чтобы в проём протиснуться.

Так совсем плохо.... Как ни дросселируй РД171 на траектории топливо в ЦБ кончится раньше чем в ББ.

Масса ЦБ диаметром 3.8 метров и высотой ~35м примерно 365т, масса одного ББ с РД-191 такого же диаметра и высотой ~12м около 110т, последняя ступень с РД-191 с высотным соплом массой около 210т, масса всей ракеты 795т. Если со старта у РД-171 снизить тягу на 25%, то ББ раньше отработают, суммарная тяга всех двигателей со старта с учетом дросселирования на ЦБ - 947т, тяговооруженнось ~1.19 Не очень оптимальное соотношение масс ступеней, но если задача втиснуться в газоотвод стола от Зенита, то такая ракета возможна. Но проект от Энергии был бы более предпочтителен, в этом случае. Пмсм, Энергия предложила самый оптимальный проект на том конкурсе.  

[Molodoy]

Вобщем если бы хруники не проявили жадность то сейчас весь средний и тяжёлый класс был бы их.

С этим не поспорить

Возможно могли предложить ЦБ с РД-171 и два ББ с РД-191 смещёнными ближе к ЦБ, чтобы в проём протиснуться.

Во вторых это сводит на нет всю их пробивную сверхидею "универсальности".

Задача была заменить Протон, её и надо было выполнять, а не делать замену всему. 

Спойлер

«Жадность фраера сгубила»

[свернуть]

[Старый]

Задача была заменить Протон, её и надо было выполнять, а не делать замену всему. 

Но когда они пролетели с Ушастой а сохранить контракт хотелось то они решили продвинуть идею универсальности. Заодно в это время они вообразили себя "русским Боингом" и решили стянуть на себя всё одеяло. А это требовало заменить и Циклон и Космос-3М. 
В итоге да:

«Жадность фраера сгубила»

[Кот Бегемот]

Задача была заменить Протон, её и надо было выполнять, а не делать замену всему.

Протон 2 года уже не запускали. И эта ракета от энергии сейчас бы была без дела...Два года оплаты простоя производства и СК! А вот легкая ангара летает даже если тяжелая не запускается по причине отсутствия ПН...
Так что эта ваша чудесная ракета была бы скорее всего дороже ангары из-за простоев СК и производства.
Кроме того, пришлось бы отдельно содержать еще и производство легкой ракеты и СК под нее.

[Molodoy]

И эта ракета от энергии сейчас бы была без дела

В тяжёлом варианте да 

Так что эта ваша чудесная ракета была бы скорее всего дороже ангары из-за простоев СК и производства.

Кроме того, пришлось бы отдельно содержать еще и производство легкой ракеты и СК под нее.

При желании можно сделать лёгкую версию из этих блоком с одним двигателем РД-191 и второй ступенью с РД-0124. На одном производстве делать и лёгкий блок и стандартный и так же разные вторые ступени. Тогда бы производство и СК не простаивали. 

Ангара тоже не очень унифицирована в области последней ступени. Для А1 сейчас используется диаметр последней ступени 2.9м у А5 диаметр 3.6м, только двигатели одни и те же. 

[Кот Бегемот]

При желании можно сделать лёгкую версию из этих блоком с одним двигателем РД-191 и второй ступенью с РД-0124.

Там был рд-180 НЯП.А то что вы описываете "при желании" и есть концепция А1

В тяжёлом варианте да

А в каком еще? Вы же сами пишете

а не делать замену всему.

Замена Р7 никому не требовалась. Р7 всех устраивала. Да она и сейчас "норм". До известных событий 2022 у семерки были заказчики (тот же ванвеб). Только тяжелый вариант и оставался...
А ангара это:
А1 - замена циклону, который завязан на Украину.
А3 - замена зениту, так же завязанному на тех же
А5 - замена протону, единственный старт которого находится на территории Казахстана...
И все это без зоопарка с одними и теми же производственными цепочками и СК.