Стратостат для воздушного старта

[loki33]

Одним из рекордов подъема на стратостате является высота в примерно 40 км (где для атмосферных двигателей уже не хватает кислорода).
Феликсом Баумгартнером в капсуле массой примерно 1.5 тонны, он был наполнен гелием, который уступает в подъемной силе водороду.
Да так можно набрать только высоту, но простота конструкции может сделать такой способ одним из самых дешевых для системы воздушный старт.

[Буцетам]

простота конструкции может сделать такой способ одним из самых дешевых для системы воздушный старт.

Нет не может, гигантский титанический шар поднял грамульку. О чём вообще разговор? И любой ветер порвёт оболочку

[Буцетам]

Если фантазировать фантазии, то надо запускать обычный одноступ водородник с высокогорного экваториального космодрома 4км+

[loki33]

Если фантазировать фантазии, то надо запускать обычный одноступ водородник с высокогорного экваториального космодрома 4км+

4км это ни о чем первая ступень все равно нужна, а затраты на постройку и логистику такого стартового комплекса будут высокие.

[Антикосмит]

Говорят, лучше стартовать с океанического дна, а давление воды использовать для разгона. Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?

[loki33]

Нет не может, гигантский титанический шар поднял грамульку. О чём вообще разговор? И любой ветер порвёт оболочку

Не преувеличивайте прочность оболочки стратостата важна, но это практически единственная сложность, это не дирижабль или тепловой аэростат которые сложнее, подъём длится несколько часов динамика изменения нагрузок и температуры медленная, при увеличении обьема в два раза, грузоподъемность возрастает в четыре, поэтому в гигантоманию там можно не уходить.

[loki33]

Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?

Лучше посчитайте сколько выведет ракета-носитель электрон(стартовая масса 12т) при старте с высоты в 40км.

[blik]

Нет не может, гигантский титанический шар поднял грамульку. О чём вообще разговор? И любой ветер порвёт оболочку

Не преувеличивайте прочность оболочки стратостата важна, но это практически единственная сложность, это не дирижабль или тепловой аэростат которые сложнее, подъём длится несколько часов динамика изменения нагрузок и температуры медленная, при увеличении обьема в два раза, грузоподъемность возрастает в четыре, поэтому в гигантоманию там можно не уходить.

40 км экономит не больше 633м/с хар. скорости
что примерно соответствует увеличению ПН на 23%
и это ценой циклопического аэростата и всех сложностей с ним.
Так слона не продать.

ЗЫ проще сделать чуть большую ракету

[Старый]

Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?

Лучше посчитайте сколько выведет ракета-носитель электрон(стартовая масса 12т) при старте с высоты в 40км.

Что проще и дешевле: увеличить на четверть стартовую массу Электрона или городить циклопический аэростатный СК? 
Кстати, ракета будет стартовать вверх сквозь шар? 

[whist]

Говорят, лучше стартовать с океанического дна, а давление воды использовать для разгона. Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?

Я прикинул, что разгон до скорости не более 100 м/с.

Рассмотрел скорость верхнего уровня поднимающейся воды (без грузовой платформы). Получил простую формулу для случая, когда достигается уровень океана:

V = sqrt(g*H)

Тогда для g=10 м/с2,  H=1000 м и получается V=100 м/с.

[Streamflow]

А где в формуле двойка?

[кормат]

Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?

Лучше посчитайте сколько выведет ракета-носитель электрон(стартовая масса 12т) при старте с высоты в 40км.

Что проще и дешевле: увеличить на четверть стартовую массу Электрона или городить циклопический аэростатный СК?
Кстати, ракета будет стартовать вверх сквозь шар?

Вы бублик ели когда ни будь? Вот это оно самое..

[telekast]

Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?

Лучше посчитайте сколько выведет ракета-носитель электрон(стартовая масса 12т) при старте с высоты в 40км.

Что проще и дешевле: увеличить на четверть стартовую массу Электрона или городить циклопический аэростатный СК?
Кстати, ракета будет стартовать вверх сквозь шар?

Вы бублик ели когда ни будь? Вот это оно самое..

Бублик будет имет при старте ракеты некислую тягу, тк струя жрд будет эжектировать окружающий воздух и гнать его через отверстие бублика. Нагрузка на тросы возрастёт. Либо надо делать диаметр дырки бублика здоровенным.
Имху 

[Старый]

Вы бублик ели когда ни будь? Вот это оно самое..

Ел. А вот шара в форме бублика не видел. Покажи. 
Феликс Баумгартнер тоже с бублика прыгал? 

[whist]

А где в формуле двойка?

Здесь двойки нету. Двойка возникает в другой задаче - бочка заполнена водой, снизу есть краник с отростком тонкой трубки, и нужно вычислить скорость воды, истекающей из трубки после открытия крана. Рассматриваемую выше задачу тоже можно переформулировать через бочку, но с важными отличиями.

Пусть бочка  заполнена водой, снизу есть краник, но вместо отростка тонкой трубки установлена тонкая вертикальная стеклянная трубка (такая трубка обычно служит уровнем для измерения степени наполнения бочки). Резко откроем краник, и вода начнет подниматься вверх, сначала с большой скоростью, а затем скорость начнет уменьшаться. Но даже когда уровень воды в трубке сравняется с уровнем воды в бочке, скорость воды в трубке не занулится, и по инерции вода будет подниматься вверх до полной остановки. Затем вода в трубке начнет опускаться, затем снова подниматься, и т.д., т.е. будут происходить колебания уровня воды в трубке до полного затухания, когда уровни воды в трубке и в бочке выровняются. В этой "бочковой" задаче требуется найти скорость воды в трубке во время первого выравнивания уровней воды в трубке и в бочке.

Я решал эту задачу не через анализ колебаний, а другим способом. Но вам, как спецу по колебаниям (если я здесь не ошибаюсь), не составит труда найти скорость, исходя из колебательного подхода. И интересно будет сравнить ответы.

[Streamflow]

Ну, что же, похоже на правду

[кормат]

Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?

Лучше посчитайте сколько выведет ракета-носитель электрон(стартовая масса 12т) при старте с высоты в 40км.

Что проще и дешевле: увеличить на четверть стартовую массу Электрона или городить циклопический аэростатный СК?
Кстати, ракета будет стартовать вверх сквозь шар?

Вы бублик ели когда ни будь? Вот это оно самое..

Бублик будет имет при старте ракеты некислую тягу, тк струя жрд будет эжектировать окружающий воздух и гнать его через отверстие бублика. Нагрузка на тросы возрастёт. Либо надо делать диаметр дырки бублика здоровенным.
Имху

Все учтено! Ракета будет подвешена на заранее взведенных пружинах,снимаем их со стопоров - вжух! - и только потом включаются двигатели...

[whist]

Ракета будет подвешена на заранее взведенных пружинах,снимаем их со стопоров - вжух! - и только потом включаются двигатели...

Пружины будут толкать ракету вверх?  А может, аэростат вниз?

[кормат]

Ракета будет подвешена на заранее взведенных пружинах,снимаем их со стопоров - вжух! - и только потом включаются двигатели...

Пружины будут толкать ракету вверх?  А может, аэростат вниз?

В первом приближении, пропорционально соотношению масс. Но есть сопротивление воздуха и надо учитывать, что аэростат освободится от веса ракеты.

[whist]

Ракета будет подвешена на заранее взведенных пружинах,снимаем их со стопоров - вжух! - и только потом включаются двигатели...

Пружины будут толкать ракету вверх?  А может, аэростат вниз?

В первом приближении, пропорционально соотношению масс. Но есть сопротивление воздуха и надо учитывать, что аэростат освободится от веса ракеты.

Естественно, нужно учитывать и присоединенную массу аэростата. Поэтому нужно считать, какой эффект дадут пружины в каждом конкретном случае.