Стратостат для воздушного старта

Автор loki33, 28.10.2025 10:18:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

telekast

Цитата: кормат от 29.10.2025 07:45:59
Цитата: telekast от 28.10.2025 23:50:26
Цитата: кормат от 28.10.2025 23:16:20
Цитата: Старый от 28.10.2025 17:03:17
Цитата: loki33 от 28.10.2025 15:45:26
Цитата: Антикосмит от 28.10.2025 12:35:11Ну-ка, кто подсчитает какую скорость сообщит разгон в трубе под действием давления с глубины в 1 км?
Лучше посчитайте сколько выведет ракета-носитель электрон(стартовая масса 12т) при старте с высоты в 40км.
Что проще и дешевле: увеличить на четверть стартовую массу Электрона или городить циклопический аэростатный СК?
Кстати, ракета будет стартовать вверх сквозь шар?
Вы бублик ели когда ни будь? Вот это оно самое..
Бублик будет имет при старте ракеты некислую тягу, тк струя жрд будет эжектировать окружающий воздух и гнать его через отверстие бублика. Нагрузка на тросы возрастёт. Либо надо делать диаметр дырки бублика здоровенным.
Имху
Все учтено! Ракета будет подвешена на заранее взведенных пружинах,снимаем их со стопоров - вжух! - и только потом включаются двигатели...
:o
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

NK

нужно привязать ракету - носитель, и подавать в нее топливо по шлангам на высоту 80 км. Ракета висит, буцетам коптит! Потом на этой ракете поднимать ракету - пускач. Которая и будет уже лететь на орбиту.
Носитель - многоразовый, пускачь - одноразовый.
дельта в плюс 2500 м/с, масса ракеты пополам от старта с земли.

NK

к тому же для такой ракеты не нужны баки - топливо с земли идет, т.е. надо подвесить бриллиантовый хрен, к нему шланги и пусть поднимается на высоту. Потом опустить обратно. Или просто уронить.

whist

Цитата: NK от 29.10.2025 10:47:34нужно привязать ракету - носитель, и подавать в нее топливо по шлангам на высоту 80 км.
А шланг выдержит давление в 8000 атм?

garg

Цитата: loki33 от 28.10.2025 12:30:52
Цитата: Буцетам от 28.10.2025 12:10:54Если фантазировать фантазии, то надо запускать обычный одноступ водородник с высокогорного экваториального космодрома 4км+
4км это ни о чем первая ступень все равно нужна, а затраты на постройку и логистику такого стартового комплекса будут высокие.

Ла Пас - и его окрестности. Город миллионник - трудовые ресурсы, плоскогорье, готовая транспортная инфраструктура. Тут цена стройки будет не выше  или даже ниже чем в большинстве существующих космодромов.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

Выше 20 км забираться особо смысла нет. При дальнейшем подъеме стартовый импульс у движков увеличивается крайне незначительно, да и сразу можно вакуумные версии использовать, сопротивление аэродинамическое тоже не успеет проявиться - можно делать более короткие и толстые РН, с лучшим соотношением объем/вес баков. И стартовать под углом сразу - меньше грав. потерь.  На тех же движках вакуумных версий  тяга будет на 10% выше - можно стартовый угол выбрать  <60 градусов- уже хлеб.

 Дальнейший набор высоты дается  непропорционально дороже по отношению к выигрышу импульса, и дельты. Так же не отменяет необходимости начального участка с сильной вертикальной составляющей (или сильно завышенной ТВР, чтоб выбрать меньший угол тангажа)
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

whist

Цитата: garg от 29.10.2025 11:33:00
Цитата: loki33 от 28.10.2025 12:30:52
Цитата: Буцетам от 28.10.2025 12:10:54Если фантазировать фантазии, то надо запускать обычный одноступ водородник с высокогорного экваториального космодрома 4км+
4км это ни о чем первая ступень все равно нужна, а затраты на постройку и логистику такого стартового комплекса будут высокие.
Ла Пас - и его окрестности. Город миллионник - трудовые ресурсы, плоскогорье, готовая транспортная инфраструктура. Тут цена стройки будет не выше  или даже ниже чем в большинстве существующих космодромов.
"Аэропорт Эль-Альто является одним из самых высокорасположенных международных аэропортов в мире (4061 метр над уровнем моря), поэтому, когда у приземлившегося самолёта открываются двери, пассажиры могут ощутить резкое падение давления."

NK

Цитата: whist от 29.10.2025 11:30:50
Цитата: NK от 29.10.2025 10:47:34нужно привязать ракету - носитель, и подавать в нее топливо по шлангам на высоту 80 км.
А шланг выдержит давление в 8000 атм?
а куда он денется? можно построить многоступенчатую привязную ракету, снизить давление.
видели как девки на шлангах летают? а то
т.е. вообще гидродинамический способ удержания. Только качай

Старый

Цитата: кормат от 29.10.2025 07:45:59Все учтено! Ракета будет подвешена на заранее взведенных пружинах,снимаем их со стопоров - вжух! - и только потом включаются двигатели...
Какова будет масса и ход пружин? И в целом всей конструкции подвески? При срабатывании пружин (во время вжжжуххх!) какова будет нагрузка и на ракету и на всю систему? 
 И почему вжжжууухх пружинами не делают с земли? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

whist

Цитата: NK от 29.10.2025 11:56:37
Цитата: whist от 29.10.2025 11:30:50
Цитата: NK от 29.10.2025 10:47:34нужно привязать ракету - носитель, и подавать в нее топливо по шлангам на высоту 80 км.
А шланг выдержит давление в 8000 атм?
а куда он денется? можно построить многоступенчатую привязную ракету, снизить давление.
видели как девки на шлангах летают? а то
т.е. вообще гидродинамический способ удержания. Только качай
Так это ж сколько ступеней потребуется? Штук 80?

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А где топикстартер? Кому объяснять то? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

кормат

Цитата: NK от 29.10.2025 10:47:34нужно привязать ракету - носитель, и подавать в нее топливо по шлангам на высоту 80 км. Ракета висит, буцетам коптит! Потом на этой ракете поднимать ракету - пускач. Которая и будет уже лететь на орбиту.
Носитель - многоразовый, пускачь - одноразовый.
дельта в плюс 2500 м/с, масса ракеты пополам от старта с з
Цитата: NK от 29.10.2025 10:47:34нужно привязать ракету - носитель, и подавать в нее топливо по шлангам на высоту 80 км. Ракета висит, буцетам коптит! Потом на этой ракете поднимать ракету - пускач. Которая и будет уже лететь на орбиту.
Носитель - многоразовый, пускачь - одноразовый.
дельта в плюс 2500 м/с, масса ракеты пополам от старта с земли.
Коллега, беру Вас соавтором в мой новый гениальный проект, навеянный вашим постом (но ваша доля не более 30% от прибыли)
Делаем возвращаемый бустер на основе двигателя от Буревестника. Но!! Энергию получаем не от ядерного реактора, а по электрическому кабелю!
Кстати если при посадке он пойдет куда то не туда, то сможем притянуть его на положенное место за кабель.

NK

Цитата: whist от 29.10.2025 12:54:23Так это ж сколько ступеней потребуется? Штук 80?
где то так.
Зато какой красивый фонтан над тихим океаном получится

NK

Цитата: кормат от 29.10.2025 13:58:24а по электрическому кабелю!
новизна чтобы подавать не только энергию но и рабочее тело, а в случае топлива - два в одном.
всратолет получиться знатный.

NK

все таки склоняюсь к мысли что если организовать подъем с помощью реактивного лифта, то фиг с ним можно и без шлангов. Но зато нижняя часть всратостата, будет полностью чугуниевой и многоразовой. 
берем условный тризенит, привязываем его тросом... что то это мне напоминает.. да это же всратостат Маска!

Но можно упростить, сделать многоразовый лифт только на вертикальный подъем, без необходимости достижения вертикально/горизонтальной составляющей. лифт не привязывать, тросом привязать старого 
А сверху присобачить ракетку.
 

NK

по прикидкам поделие полной массой 500-600 тонн, доставит 150 тонн на 80 км вверх и далее рухнет вниз с драматическим ускорением, внизу его можно затормозить как ни будь. Заправлять сие можно каким нибудь дрэком. Даже мазутом.

telekast

Не так надо. Вот так:
На стратостате поднимаем железобетонный блок, призязанный к веревке/тросу. Трос перекинут через блок в противоположном конце стратостата а на земле к нему привязана ракета. Поднимаемся повыше и бросаем блок. Падая он поднимает и разгоняет ракету. Около стратостата трос отцепляется и ракета включив свои двигатели продолжает полет самостоятельно. Стратостат с помощью бортовой лебедки перебирает трос и приземляется рядом с жб блоком. Жб блок многоразовый, может быть заменен сеткой с булыжниками,  пучком труб, баком с водой и тд.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

NK

Цитата: telekast от 29.10.2025 15:34:53Стратостат с помощью бортовой лебедки перебирает трос
не всратостат, а его экипаж, сбросили блок? неча баклуши бить, пусть тянут трос

кстати условный всратотризенит, выводит на 80 км 600 тонн, а это на минуточку 40 тонн на орбите при полной многоразовости!
я уж не говорю, как интересно было бы просто поднять 600 тонн на 80 км и уронить вниз

NK

зачем вообще этот геморрой. афтеберны, всякие платформы в океане? чтобы 100 тонн мазута сэкономить?  лети вверх!