Воссоздание РН СТК "Энергия" в том или ином виде. Реальность и перспективы

[Molodoy]

Так что мне кажется всё равно покрывать придется нишу Старшипа v4 и Нью Гленна 9х4.

С нашими ресурсами и возможностями остается только наблюдать, приживутся ли эти сверхтяжи там или нет. Потом понаблюдать за опытом Китая и уже потом, учась на их ошибках делать оптимальное для нас.  

[Мошкит]

И как там, сильно выросла частота запусков в Европе, Японии и Индии?
ЗЫ. Всё это из разряда "надо больше пусков"  от Васи Морозова.

Европейцы судя по новостям планируют свой многораз, и даже не один. Вчера как раз читал про ещё один европейский носитель, что-то подобное ТриАмуру, это не считая Майи, Веги, Ариана итд.
Индусы точно в будущем увеличат частоту запусков, в связи с развертыванием своей орбитальной станции, и посещение её экипажами и снабжение. А ещё свои спутники, участие в лунной гонке...
Про Японию особо не интересовался, но недавно Хонда испытывала свой прототип демонстратор "кузнечика".

ТриАмур, то полностью одноразовый вариант поднимет ~33т на НОО, с одноразовым ЦБ около ~26-30т,  полностью многоразовый ~14т, это с посадкой ступени на отдалённые площадки. Если сажать в точку старта, то ПН ещё примерно ополовинится. 

Всё таки 30т маловато получается,  при том что тяжёлая метановая ракета большого диаметра, аналог по грузоподъёмности Энергии-М или Дейтрона, с посадкой ЦБ на точку старта как раз уложится в 25-30т, а можно и не в точку старта, можно в одноразе и с ББ, теми же Амурами или Союз-5.

С нашими ресурсами и возможностями остается только наблюдать, приживутся ли эти сверхтяжи там или нет. Потом понаблюдать за опытом Китая и уже потом, учась на их ошибках делать оптимальное для нас.  

Китайцы уже собрались копировать Старшип в увеличенном диаметре 10м вместо 9.
Понаблюдать конечно тоже неплохой вариант....

[Трилобит]

Про Японию особо не интересовался, но недавно Хонда испытывала свой прототип демонстратор "кузнечика".

Японцы кузнечиков с 90х годов испытывают, но в серию пускать не спешат.

[Molodoy]

Всё таки 30т маловато получается,  при том что тяжёлая метановая ракета большого диаметра, аналог по грузоподъёмности Энергии-М или Дейтрона

Проблем много конечно с большим диаметром будет. Строить завод на космодроме в наших реалиях... вряд ли. Имхо, самый нормальный вариант это Плесецк. Строить блоки в Самаре и сплавлять по рекам в Белое море и через Архангельск по Северной Двине, проложив конечный участок по земле до космодрома. Сплавлять до Восточного слишком долго.

[algol5720]

Всё таки 30т маловато получается,  при том что тяжёлая метановая ракета большого диаметра, аналог по грузоподъёмности Энергии-М или Дейтрона

Проблем много конечно с большим диаметром будет. Строить завод на космодроме в наших реалиях... вряд ли. Имхо, самый нормальный вариант это Плесецк. Строить блоки в Самаре и сплавлять по рекам в Белое море и через Архангельск по Северной Двине, проложив конечный участок по земле до космодрома. Сплавлять до Восточного слишком долго.

Намного лучше в Дагестане.

[Мошкит]

Имхо, самый нормальный вариант это Плесецк.

А многораз там взлетит? Если получится сажать на побережье северных морей первые ступени то неплохой вариант.
Но всё таки слишком северно и холодно. Если запускать с Восточного то побережье Охотского моря подойдёт, но это если будет возможна транспортировка речным транспортом прямо до космодрома по Зее. Но пока местные там не сплавлялись обстановка не очень понятна. А если взять побережье Охотского моря, придётся использовать морские платформы для посадки первых ступеней. Но как известно для Амура СПГ от морских посадочных платформ отказались.

Намного лучше в Дагестане.

А что если Крым? Тогда сажать первые ступени можно как раз примерно на побережье Каспия в Дагестане. Потом должно быть удобно обратно по Волгодонскому каналу на барже доставлять ступень обратно.

[Molodoy]

Всё таки 30т маловато получается,  при том что тяжёлая метановая ракета большого диаметра, аналог по грузоподъёмности Энергии-М или Дейтрона

Проблем много конечно с большим диаметром будет. Строить завод на космодроме в наших реалиях... вряд ли. Имхо, самый нормальный вариант это Плесецк. Строить блоки в Самаре и сплавлять по рекам в Белое море и через Архангельск по Северной Двине, проложив конечный участок по земле до космодрома. Сплавлять до Восточного слишком долго.

Намного лучше в Дагестане.

Тоже хороший вариант. Но возможно там  могут быть проблемы с полями падения при нештатных ситуациях. 

[Molodoy]

А многораз там взлетит?

Если сажать в точку старта как Старшип, то без разницы. На платформы там не получится как с Нью Гленном

[Мошкит]

На платформы там не получится как с Нью Гленном

Тогда Крым или восточное побережье Азовского моря выглядит получше, можно сажать первые ступени на платформы на Каспии, и находится южнее по сравнению с Плесецком.

[Bell]

На платформы там не получится как с Нью Гленном

Тогда Крым или восточное побережье Азовского моря выглядит получше, можно сажать первые ступени на платформы на Каспии, и находится южнее по сравнению с Плесецком.

С Крыма это немножко перебор, а вот со Ставропольского космодрома (см. изначальный выбор места "байконура") - вполне нормально.

[Мошкит]

В общем-то можно считать, что основные моменты для постройки отечественного м/р тяжа и сверхтяжа с негабаритным диаметром ЦБ в данной ветке проработаны, транспортировка по речным и морским водным путям на баржах до нового космодрома является наиболее экономически оптимальной, за неимением подходящих воздушных транспортных средств, и полностью соответствует практике западных конкурентов.
Строительство площадки для сверхтяжа всё равно потребуется на Восточном, поэтому её строительство в любом другом месте страны не станет намного дороже. Использование готовой площадки Энергии на Байконуре сопряжено с проблемой транспортировки ступеней от Каспия до космодрома, и с тем что это Байконур.
Однако возникает очевидный вопрос: как далеко корпус завода, в котором могут собирать блоки сверхтяжа негабаритных диаметров, находится от речного порта? Как их транспортировать до пристани, может быть там помешает уличная инфраструктура, фонарные столбы, дороги, дома, мосты, итд? Нужно ли будет строить новый корпус сразу на берегу, или всё таки есть возможность построить железную или авто дорогу для перевозки блоков ЦБ как у Энергии до причала?
Вроде бы судя по яндекс картам, такая возможность есть, но тут конечно надо быть местным или находиться на местности.
С другой стороны, строительство космодрома в ЮФО может столкнуться с активным сопротивлением местных жителей. Вывод с/х земель из оборота, снижение потока туристов, и вряд кто-то ли захочет чтоб у них над головами летали ступени космических ракет, пусть даже многоразовые. Это в первую очередь сильное шумовое загрязнение, не говоря уже про вероятные аварии.
Или же всё таки есть вариант построить площадку рядом с Восточным, на берегу моря, если предположить перевозку ступеней по СМП?
И опять же тогда нельзя сбрасывать со счетов Плесецк...

[Старый]

В общем-то можно считать, что основные моменты для постройки отечественного м/р тяжа и сверхтяжа с негабаритным диаметром ЦБ в данной ветке проработаны...

...языками. 

[Старый]

построить площадку рядом с Восточным, на берегу моря,

Осталась малость - сделать в Восточном берег моря. 

[Старый]

или всё таки есть возможность построить железную или авто дорогу для перевозки блоков ЦБ как у Энергии до причала?

А что, Энергию возили до причала? 

Нужно ли будет строить новый корпус сразу на берегу

А построить завод на берегу аэродрома и возить самолётом как Энергию - не судьба? Благо другой берег аэродрома в Восточном уже есть. 

[Мошкит]

А построить завод на берегу аэродрома и возить самолётом как Энергию - не судьба? Благо другой берег аэродрома в Восточном уже есть. 

Увы, но от авиаперевозок придётся отказаться для максимального удешевления ценников. Керосин дорогой, моточасы новых отечественных ТРД тоже на потенциальном переделанном ИЛ-96, сюда же зарплаты пилотов и диспетчеров...был бы у нас хотя бы работающий на СПГ грузовой дирижабль беспилотник, то может быть.
И совсем другое дело обычная баржа, она может быть хоть ещё советского производства 70-ых годов, и такой же старый буксир, работающий на дешёвом мазуте или ДТ. А то и вовсе можно местами бесплатно плыть вниз по течению.

Осталась малость - сделать в Восточном берег моря.

Речь о южном тихоокеанском побережье РФ, втч Сахалин и Курильские острова.

[Старый]

Увы, но от авиаперевозок придётся отказаться для максимального удешевления ценников. Керосин дорогой, моточасы новых отечественных ТРД тоже на потенциальном переделанном ИЛ-96, сюда же зарплаты пилотов и диспетчеров...

Суммарная стоимость билетов на рейс Москва-Хабаровск. Дорого? 

бы у нас хотя бы работающий на СПГ грузовой дирижабль

Блин, я так и знал... 

[Старый]

Речь о южном тихоокеанском побережье РФ, втч Сахалин и Курильские острова.

Это там ты хочешь построить ракетный завод?
А при чём тут Восточный?

[AlexV]

А что если Крым?

Вообще, если делать новый космодром под многоразовые ракеты. И если надежность посадки первой ступени будет такой большой, что высокая плотность населения вдоль трассы не будет являться проблемой, то очень хорошее место - район чуть выше Луганска по Северскому Донцу. Северский Донц от Луганска до устья судоходен. И у такого расположения есть интересный плюс. При любом сколько-нибудь интересном направлении старта на расстоянии 400 - 900 км, т.е. как раз удобное расстояние для точки посадки первой ступени, находится Волга и Ока. Если посадочную площадку организовать на их берегах, то возвращать ступень можно без всяких проблем по маршруту Ока-Волга-Волгодонской канал - Дон - Северский Донец. 

[Ивгениуш]

Так что мне кажется всё равно покрывать придется нишу Старшипа v4 и Нью Гленна 9х4.

С нашими ресурсами и возможностями остается только наблюдать, приживутся ли эти сверхтяжи там или нет. Потом понаблюдать за опытом Китая и уже потом, учась на их ошибках делать оптимальное для нас. 

Ущербный какой-то подход

[sychbird]

Надо строить высокоавтоматизированный цех производства баков большого диаметра в Циолковском и не заниматься ерундой.