Super Heavy/Starship B 19/S39 – двенадцатый полет – Starbase – март 2026

[Искандер]

Увеличение диаметра СХ/СШ всего лишь на один метр может предотвратить появление еще более уродливого СШ-4. Но Маск, похоже не решился на такой шаг, а предпочел дальнейшее удлинение фаллоимитатора 
Можно ли было предусмотреть в новых башнях и 10-ти метровый вариант системы?

Если увеличить диаметр на метр, то влезет ещё больше движков и всё равно придётся удлинять.

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.
С трудомс...
Может все же стоило пробовать вторую ступень углепластиковую делать? Хотя бы для Луны, не возвратную... Хотя первоначально Маск ставил на углепластик. "Люминь" тоже привычней и они уже работали с литий-алюминиевыми сплавами. Хотя бы для Луны...

[Старый]

У меня всё более закрадываются сомнения на счёт счастливого межпланетного будущего Старшипа...

Никаких сомнений. НННШ! 

[Старый]

Хотя бы для Луны, не возвратную...

Если невозвратную то при чём тут вообще Страшип? 

[МБР]

Если увеличить диаметр на метр, то влезет ещё больше движков и всё равно придётся удлинять.

Так не загоняйте их туда. Они же не заберуться туда своим ходом. Удлинение будет, но небольшое, пропорциональное. 

[Дем]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный. 
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо. 

[Feol]

Обожаю толстые ракеты.

[Ну-и-ну]

Апрель вроде как.

[Feol]

Остатки B18

 Вы не можете просматривать это вложение.

Им надо делать единую систему подачи. Один Большой турбонасос на все камеры, кроме посадочных движков, если хотят морочиться с посадкой.

[Feol]

Кажется, писал уже, вообще весь этот проект им надо было вести в формате видео-блога. Например, еженедельного. По миру есть масса блоггеров, мастерящих в гаражах разного рода движки, машины, мотоциклы, скоростные высокоманёвренные газонокосилки и т. п. Но тут был бы фантастический, совершенно неповторимый в обозримом будущем контент!

[LRV_75]

Кажется, писал уже, вообще весь этот проект им надо было вести в формате видео-блога. Например, еженедельного. По миру есть масса блоггеров, мастерящих в гаражах разного рода движки, машины, мотоциклы, скоростные высокоманёвренные газонокосилки и т. п. Но тут был бы фантастический, совершенно неповторимый в обозримом будущем контент!

Я представляю себе эти блоги - от ядерного движка до полета на Н-1 , Союзе и Флаконе))

[Искандер]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный.
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо.

Для чего хорошо?
Для бредового проекта освоЯния Марса? Совсем не хорошо.
25т в полном многоразе даже для флаговтыка на Марсе маловато будет.
Тем более у них уже есть СуперХеви, который в качестве первой ступени вроде как вырисовывается.
А вот "железяка" Старшипа, в качестве межпланетного (посадочного) корабля всё больше пахнет шизой.

Я понимаю на чем основан выбор материала, но... Литий-алюминий даст ~40% экономии сухой массы ступени-корабля, а это на глазок ~ полсотни тонн!!! Это если для существующей концепции, когда вторая ступень-корабль полностью садится и потом стартует с Луны.

Если же отказаться от такой схемы и сделать полноценный многоразовый корабль - специализированный челнок орбита Луны - поверхность, который садится и взлетает без всей ненужной массы второй ступени... У нас появится реальная возможность существенно упростить логистику. Если же лунный посадочный корабль будет ещё работать на местном топливе (водород-кислород из воды полярных кратеров), то он во истину в перспективе может стать многоразовым и на местом топливе.

Поэтому концепция ВО намного ближе к истине, чем одоробло от SpaceX. Тут вопросы могут быть к массо-габаритам у ВО, я бы по-больше что-то "лепил", но концепт намного ближе к истине.

С другой стороны одоробло от Иксов тоже нашло бы примение в качестве грузовика, танкера до орбиты Луны, и в будущем как жилые ангары/модули на поверхности Луны для лунной станции. Но для Луны нужно однозначно уходить от стали, это не рационально как минимум.

[NK]

А потом застали с похмелья.

Сваренный бак - горе в семье.

[Prokrust]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный.
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо.

Нет, на самом деле 9 метров - в самый раз.
Итак, Маск хочет общую тягу в 10000 тонн. Красивая цифра. По 300 тонн на движок.
А теперь возьмем БЕ-4, пересчитаем его тягу по площади сопла на Раптор, пропорционально увеличив на по давлению = 240 тонн * (1,3м / 1.93м) * (1,3м / 1.93м) * (350 бар / 132 бар)= 289 тонн.
Надо же, близко. Коэф.расширения походу сильно отличаться не будет.
А сколько будет высота СуперХеви после этого? Для 2-й версии при общей тяге в 230тонн*33 топливо весило 3400 тонн - это в 2.2 раза меньше тяги. Для 10000 тонн тяги весить будет тоже где-то в 2.2 раза меньше = 4500 тонн.
При общей плотности топлива в 870 кг/м3 (используя охлажденный кислород с температурой чуть выше чем у точки замерзания азота), получаем 5170 кубов. Это будет 81 метр в высоты в 9 метровом цилиндре. Добавим еще пару диаметров чтобы закруглить баки и запихать все остальное - получим высоту СуперХеви в 99 метров.
То есть длина в 11 раз больше диаметра - почти как у Фалкон.
Я бы сказал, при задаче выжать все возможное, диаметр СуперХеви - минимальный.
Ну а если скажем вернуться к соотношению длины к диаметру 8 и чуть чуть подкрутить движок - то тогда можно сделать монстра в 12.5 метров диаметром с 20000 тонн тяги. Это более-менее разумный предел для схемы только на метан+кислород.

[zero17]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный.
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо.

Нет, на самом деле 9 метров - в самый раз.
Итак, Маск хочет общую тягу в 10000 тонн. Красивая цифра. По 300 тонн на движок.
А теперь возьмем БЕ-4, пересчитаем его тягу по площади сопла на Раптор, пропорционально увеличив на по давлению = 240 тонн * (1,3м / 1.93м) * (1,3м / 1.93м) * (350 бар / 132 бар)= 289 тонн.
Надо же, близко. Коэф.расширения походу сильно отличаться не будет.
А сколько будет высота СуперХеви после этого? Для 2-й версии при общей тяге в 230тонн*33 топливо весило 3400 тонн - это в 2.2 раза меньше тяги. Для 10000 тонн тяги весить будет тоже где-то в 2.2 раза меньше = 4500 тонн.
При общей плотности топлива в 870 кг/м3 (используя охлажденный кислород с температурой чуть выше чем у точки замерзания азота), получаем 5170 кубов. Это будет 81 метр в высоты в 9 метровом цилиндре. Добавим еще пару диаметров чтобы закруглить баки и запихать все остальное - получим высоту СуперХеви в 99 метров.
То есть длина в 11 раз больше диаметра - почти как у Фалкон.
Я бы сказал, при задаче выжать все возможное, диаметр СуперХеви - минимальный.
Ну а если скажем вернуться к соотношению длины к диаметру 8 и чуть чуть подкрутить движок - то тогда можно сделать монстра в 12.5 метров диаметром с 20000 тонн тяги. Это более-менее разумный предел для схемы только на метан+кислород.

так и должно быть супер хеви должна быть высокой.....только тяга должна быть с запасом около 15000 тонн

[zero17]

Так не загоняйте их туда.

Ну как это - место есть, а не использовать?

Дело ведь не в диаметре, а в том чтоб получилось что-то удобоваримое с приемлемым Мпн, надёжное, многоразовое, эффективное пусть даже с меньшей ПН.

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло. ИМХО оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м. При этом шип вполне можно и короткий-надкалиберный.
ПН 25 тонн в полном многоразе тоже хорошо.

Нет, на самом деле 9 метров - в самый раз.
Итак, Маск хочет общую тягу в 10000 тонн. Красивая цифра. По 300 тонн на движок.
А теперь возьмем БЕ-4, пересчитаем его тягу по площади сопла на Раптор, пропорционально увеличив на по давлению = 240 тонн * (1,3м / 1.93м) * (1,3м / 1.93м) * (350 бар / 132 бар)= 289 тонн.
Надо же, близко. Коэф.расширения походу сильно отличаться не будет.
А сколько будет высота СуперХеви после этого? Для 2-й версии при общей тяге в 230тонн*33 топливо весило 3400 тонн - это в 2.2 раза меньше тяги. Для 10000 тонн тяги весить будет тоже где-то в 2.2 раза меньше = 4500 тонн.
При общей плотности топлива в 870 кг/м3 (используя охлажденный кислород с температурой чуть выше чем у точки замерзания азота), получаем 5170 кубов. Это будет 81 метр в высоты в 9 метровом цилиндре. Добавим еще пару диаметров чтобы закруглить баки и запихать все остальное - получим высоту СуперХеви в 99 метров.
То есть длина в 11 раз больше диаметра - почти как у Фалкон.
Я бы сказал, при задаче выжать все возможное, диаметр СуперХеви - минимальный.
Ну а если скажем вернуться к соотношению длины к диаметру 8 и чуть чуть подкрутить движок - то тогда можно сделать монстра в 12.5 метров диаметром с 20000 тонн тяги. Это более-менее разумный предел для схемы только на метан+кислород.

тяга 20000 тонн самый раз

[Astro Cat]

так и должно быть супер хеви должна быть высокой.

Суперхеви может быть любой. Ей все равно как сосиска болтаться в объятьях Мехазиллы. А вот Старшип межпланетный должен быть больше диаметром и ниже. Иначе он не сядет на неподготовленные площадки Луны и Марса. Завалится.

[Алексей Кириенко]

Обожаю толстые ракеты.

Энергия, толще всех ... ( ну еще были проекты Вулкан и УР 700-900 + помню когда в первый раз по ТВ увидел стартовую сборку Шаттла ( в парах топлива видно было плохо но пропорции напоминали стандартную цистерну на нефтебазе)  дико удивился "ЧТО?!! Вот ЭТО действительно летает??!! " )

[МБР]

Ну Маск уже говорил, что даже 9м - многовато вышло.

Во! Я и говорю, что наш будущий старшип надо будет делать в 8 метров + возможность довески бустеров. Китайцы делают в 10 метров, тоже неплохо, но всё-таки неудобно манипулировать такими громоздкими конструкциями. На Луне разве что.
Я думаю, Маск именно это имел в виду, когда говорил что 9 метров многовато. Не много, а многовато.

оптимальней было делать такой аналог Ф9 на рапторах, диаметром 5-7м.

Это уже не сверхтяж для Марса.

[cross-track]

так и должно быть супер хеви должна быть высокой.

Суперхеви может быть любой. Ей все равно как сосиска болтаться в объятьях Мехазиллы. А вот Старшип межпланетный должен быть больше диаметром и ниже. Иначе он не сядет на неподготовленные площадки Луны и Марса. Завалится.

Чем переделывать до основания Старшип, не проще ли расставить ноги пошире?

[Astro Cat]

Чем переделывать до основания Старшип,

Зачем до основания? Cуперхеви не надо переделывать. Старшип большего диаметра будет свисать. Движки по кругу, на свесе, будут работать как САС. Для горячего разделения не понадобится "корона". При диаметре 12-15 метров можно слегка закрутить по оси полета и получить небольшую центробежную гравитацию. Думается даже 0,1G будет лучше невесомости при многомесячном полете.