Алгоритмы запуска двигателей разных циклов

[Streamflow]

Да, это очень распространенное заблуждение - что газ охлаждается от расширения.
Какой-то косяк в преподавании школьной термодинамики.

Да ну?

Да, уж. Чего только здесь не пишут... 

[Буцетам]

В обоих схемах удельная энергия сгорания одинакова, молекулярная масса одинакова (все сгорело), разгон с одинаковым КПД. Значит и УИ будет одинаков.

Нет, не будет. Разгон с разным КПД. Я же вам написал, что вдувая газ, вы снижаете КПД сопла.
И чтобы вдув вдувался, давление этого потока должно превышать давление основного потока. Речь о единицах атмосфер. Это самый конец сопла, доразгон будет слабый 

[Streamflow]

Да, и почему, если не хочется иметь дополнительные камеры сгорания, отбирать газ из основной, разбавлять его легким компонентом топлива (обычно горючего) из-под насоса до нужной кондиции, направлять в турбонасос и сбрасывать в закритическую часть основного сопла, попутно организуя его завесное охлаждение? Правда в оновной камере сгорания такая акустика может возникнуть, что мало не покажется... 

[Буцетам]

Правда в оновной камере сгорания такая акустика может возникнуть, что мало не покажется... 

Какая? Устойчивость горения зависит от расхода и от давления. Цикл "тап-офф" вас в этих параметрах не ограничивает

[Streamflow]

Правда в оновной камере сгорания такая акустика может возникнуть, что мало не покажется...

Какая? Устойчивость горения зависит от расхода и от давления. Цикл "тап-офф" вас в этих параметрах не ограничивает

Акустическая неустойчивость, скриминг, визг. Зависит от размеров камеры сгорания, формы ячеек, на которую её делят, типа форсунок, фазового состояния компонент топлива, вида химической реакции и скорости их взаимодействия, скорости звука в продуктах горения, степени затухания акустических колебаний в них и на границах зоны горения....

[Буцетам]

Правда в оновной камере сгорания такая акустика может возникнуть, что мало не покажется...

Какая? Устойчивость горения зависит от расхода и от давления. Цикл "тап-офф" вас в этих параметрах не ограничивает

Акустическая неустойчивость, скриминг, визг. Зависит от размеров камеры сгорания, формы ячеек, на которую её делят, типа форсунок, фазового состояния компонент топлива, вида химической реакции и скорости их взаимодействия, скорости звука в продуктах горения, степени затухания акустических колебаний в них и на границах зоны горения....

Да да да и каким же образом отбор газа из камеры осложняет ситуацию?

[Streamflow]

Думаю, наверное, будет больше капель. Уж по сравнению с наличием двух камер сгорания турбонасосов - это точно. Больше неравномерностей горения из-за отбора газа.

[Буцетам]

Больше неравномерностей горения из-за отбора газа.

Ну так отбирайте равномерно. Вон тут недавно был разговор про патент на тап-офф, там забор газа вёлся из многих точек

[Streamflow]

Больше неравномерностей горения из-за отбора газа.

Ну так отбирайте равномерно. Вон тут недавно был разговор про патент на тап-офф, там забор газа вёлся из многих точек

Ну, попробуйте. Отбор происходит на границах, следовательно, принципиально создаёт неравномерности в объёме.

[Streamflow]

А, впрочем, нафига я тут пишу? Здесь, чем больше глупость, тем легче она заходит - газ при сжатии не нагревается...  
А от "визга" сколько будет визга!

[Буцетам]

А, впрочем, нафига я тут пишу? Здесь, чем больше глупость, тем легче она заходит - газ при сжатии не нагревается...
А от "визга" сколько будет визга!

Вроде товарищи писали наоборот, что при расширении не охлаждается

[AlexNB]

А, впрочем, нафига я тут пишу? Здесь, чем больше глупость, тем легче она заходит - газ при сжатии не нагревается...
А от "визга" сколько будет визга!

Народ, чтобы не было инсинуаций, давайте определимся с терминологией.
Сжатие/расширение может происходить с подводом/совершением работы, так и без. Если без - при геометрическом (за счет изменения проходного сечения) ускорении/ торможении потока, то полная температура (энтальпия) не меняется, изменяется только статическая температура (измеряемая в потоке наблюдателем движущимся со скоростью потока). Если же к потоку подводится/снимается механическая работа, то полная температура (энтальпия) изменяется, а статическая зависит от условий подвода/снятия работы. Отдельный момент с дросселированием, там работа идет на изменение внутренней энергии, поэтому температуры полная и статическая может как увеличиваться, так и уменьшаться, в зависимости от начальных параметров газа (положения параметров на площадке кривой инверсии).   При этом энтальпия газа не изменяется.
В первом приближении где то так.
Поэтому что бы не было разночтений, неплохо бы пояснять какое сжатие (механическое - геометрическое) и какую температуру (полную или статическую) Вы имели ввиду говоря о нагреве.

[Буцетам]

Сжатие/расширение может происходить с подводом/совершением работы, так и без. Если без - при геометрическом (за счет изменения проходного сечения) ускорении/ торможении потока, то полная температура (энтальпия) не меняется, изменяется только статическая температура (измеряемая в потоке наблюдателем движущимся со скоростью потока).

Внезапное расширение ("выхлоп") куда относить будем? Скорость потока может быть околонулевая что на входе что на выходе. А температура меняется, температура статическая, но она же будет и полная, потому что скорость нулевая.
На процессе выхлопа работают реальные устройства, криогенная машина Гиффорда-Макмагона. Так что это не какой-то там умозрительный случай

[ExDi]

На процессе выхлопа работают реальные устройства, криогенная машина Гиффорда-Макмагона.

это в ее описаниях настойчиво повторяется "выхлоп", по сути бессмысленно и беспощадно.
http://www.medcryoservice.ru/refrigerators.htm
вот здесь более-менее можно понять, что хотят сказать - хотя описагние тоже не очень четкое и больше похоже на кальку с английского.
Вы не можете просматривать это вложение.
слева направо
- первый подъем температуры - открывается вентиль высокого давления, газ устремляется в объем V1, тормозится, слегка разогревается.
- тепло перераспределяется между приходящим газом и оставшимся от предыдущего цикла.
- начинает двигаться вверх поршень-регенератор, это эквивалентно машине стирлинга, где регенератор неподвижен, а движутся поршни по обе его стороны. нижняя стенка V2, от которой "убегает" регенератор эквивалентна поршню расширителя, "убегающему" от газа, над которым газ совершает работу и охлаждается. на графике этому соответствует резкое снижение температуры.
- перекрывается вентиль высокого давления, открывается низкого, газ устремляется из рабочего объема, приобретая некоторую кинетическую энегию, чему соответствует небольшое снижение температуры. это можно назвать "выхлопом", но основное количество холода произведено ранее.
- насколько я понял, далее холод утилизируется из исходящего газа в теплообменнике ("снятие тепловой нагрузки")
- регенератор движется вниз, процесс обратный тому что происходил ранее, эквивалентный тому что нижняя стенка надвигается на газ, совершая над ним работу и разогревая.
- газ на выходе из цикла оказывается горячее чем был газ на входе, "на эту разность и живем", это видимо и имеется в виду под пресловутым "выхлопом"

[Буцетам]

- начинает двигаться вверх поршень-регенератор, это эквивалентно машине стирлинга, где регенератор неподвижен, а движутся поршни по обе его стороны. нижняя стенка V2, от которой "убегает" регенератор эквивалентна поршню расширителя, "убегающему" от газа, над которым газ совершает работу и охлаждается. на графике этому соответствует резкое снижение температуры.

Регенератор это регенеративный теплообменник. Конечно температура газа понижается, он же охлаждается проходя этот теплообменник!
А поршень-вытеснитель тут вообще ни при чём, он ничего не сжимает и не расширяет. Он проталкивает газ через регенеративный теплообменник, при постоянном давлении.
Откуда в регенераторе холод? Да оттуда же, из процесса выхлопа
После выхлопа холодный газ сначала воспринимает тепловую нагрузку извне (от потребителя), потом, всё ещё холодный, он заходит в регенератор и охлаждает его. Вот откуда в регенераторе холод

[Буцетам]

Но на самом деле это я подзабыл теорию и при выхлопе, оказывается, газ работу всё-таки совершает, против внешней среды. Не совсем понятно каким образом, но ладно, вопрос снимается. А про дросселирование товарищ  сказал что "это другое"

Отдельный момент с дросселированием, там работа идет на изменение внутренней энергии, поэтому температуры полная и статическая может как увеличиваться, так и уменьшаться, в зависимости от начальных параметров газа (положения параметров на площадке кривой инверсии).  При этом энтальпия газа не изменяется.

[ExDi]

что такое "процесс выхлопа"? "холод" может появиться только когда газ совершит над чем-то работу, передавая часть энергии теплового движения. При расширении поршень (лопатка турбины, etc.) "убегает" от газа, и после упругого столкновения с оными и отражения обратно импульс и соответственно кинетическая энергия=температура отдельной молекулы уменьшается. именно это происходит с газом между движущимся регенератором и нижней стенкой; имеет место быть изобарное расширение, работа которого pdV. где вы усматриваете процесс обмена кинетической энергией между газом и макрообъектами при "выхлопе"?

а, ок

при выхлопе, оказывается, газ работу всё-таки совершает, против внешней среды.

именно так, пока внешняя среда не вакуум. вопрос тоже снимается. под "выхлопом" там подразумевается исключительно то, что цикл де-факто не замыкается, "отработанный" газ просто сбрасывается в атмосферу и заменяется новой его порцией из оной вместо того, чтобы охлаждать/нагревать; вся атмосфера рассматривается как огромный тепловой резервуар с константными параметрами PVT

[ExDi]

А про дросселирование товарищ  сказал что "это другое"

угу, можно сказать что совсем другое
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2770958

[Буцетам]

именно это происходит с газом между движущимся регенератором и нижней стенкой

Да нет никакого "движущегося регенератора"! Говорю же, "регенератор" это регенеративный теплообменник, банка с насадкой через которую туда-сюда ходит газ. Идёт прямо - охлаждается от насадки. Идёт обратно - нагревается от (нагретой раньше) насадки. 
А поршень-вытеснитель это отдельное устройство в своём корпусе

[Буцетам]

под "выхлопом" там подразумевается исключительно то, что цикл де-факто не замыкается, "отработанный" газ просто сбрасывается в атмосферу и заменяется новой его порцией из оной вместо того, чтобы охлаждать/нагревать; вся атмосфера рассматривается как огромный тепловой резервуар с константными параметрами PVT

Да никуда он не сбрасывается! Вы картинку видели? Цикл замкнут.