Алгоритмы запуска двигателей разных циклов

[Буцетам]

Ответ, почему и в тап-оффе тоже связь разрывается и замыкания через камеру не будет, я уже давал:

Ответ неправильный и тебе объяснили почему неправильный. Ты не смог понять почему неправильный? Или не смог прочитать?

Кто объяснил? Где объяснил? Если я чего не смог и понять, так это сути твоих претензий. Напомни ещё раз, пожалуйста, почему в тап-оффе обратная связь возникает, а в циклах с газогенератором не возникает?
Возникли у нас неустойчивости в ГГ, почему они не создадут обратной связи ммм? Очень хотелось бы услышать конкретный механизм))
Напомню, Старый, что топливо в ГГ качается тем же самым насосом, что и в основную камеру. Не забывай об этом когда будешь писать ответ

[Буцетам]

Газ не просто расширится, он ускорится в правильном направлении. Форму лопаток придется поменять, но эффективность турбины снизится очень мало.

Ну то есть ваше микросопло будет выполнять функцию соплового аппарата турбины? Умно, очень изобретательно!

газ не может просто самоохладиться - т.е. потерять тепловую энергию в никуда. вы можете только разменять тепловую энергию на кинетическую энергию потока, прикиньте - какой будет скорость этого потока, и какой должна быть скорость лопаток колеса турбины - чтобы кинетическая энергия потока передавалась им, а не диссипировала на них, турбина равно не способна работать на таких энергиях, неважно - температура или скорость.

Тоже справедливо. По крайней мере охладить целиком с 3500К до 1000К не получится, но как конечная ступень охлаждения-то должно сработать?

[blik]

со своей стороны предложил бы сделать укороченное микросопло перед турбиной, газ расширится, температура упадет.

газ не может просто самоохладиться - т.е. потерять тепловую энергию в никуда. вы можете только разменять тепловую энергию на кинетическую энергию потока, прикиньте - какой будет скорость этого потока, и какой должна быть скорость лопаток колеса турбины - чтобы кинетическая энергия потока передавалась им, а не диссипировала на них, турбина равно не способна работать на таких энергиях, неважно - температура или скорость.

да, тоже об этом думал. Но с потоком есть возможность поиграться. (Пока с непонятным результатом, считать надо)  С температурой не поиграешь, расплавится и все.

[Вернер П.]

Вот вы сейчас всерьёз утверждаете, что уплотнения в кислородном ТНА RS-68 (водородный газ-ЖК) не сложнее уплотнений в водородном ТНА RS-68 (водородный газ-ЖВ)? Серьезно? Не надо, засмеют ведь. Пруфы прикрепляю
И автомат разгрузки вещь, без которой можно обойтись. Да будет вам известно, что в РД-119 его нет

То что я утверждаю, я пишу под своим ником. Вы чего-то сами с собой начинаете разговаривать.
С "открытием" что зубчатая передача в ТНА RL-10 нужна чтобы избежать уплотнений горючее-окислитель всё?
Открытие закрылось?

Ну хорошо, будем начинать сначала

Ну слава Богу! Одним дурным "открытием" меньше ))

[Вернер П.]

Но если вам нравится иметь +несколько десятков  сложных деталей с микронными допусками, ваше право.

Такие детали нужны для механизма осевой разгрузки, которые так и так нужны при любых уплотнениях

Было? Было. Игнорируете сложность уплотнительного узла? Игнорируете. Ну и смысл теперь упираться "я не я, корова не моя"?

Опять раговариваете сами с собой

[Вернер П.]

В любом случае система простой уже не выглядит. Недостатков много.

Главный думается все же, это статическая неустойчивость по давлению в камере.

[Вернер П.]

Интересен такой момент: у испарительной схемы тоже существует подобная положительная обратная связь (может только более слабая).
Но она очевидно должна компенсироваться какой-то более глубокой отрицательной обратной связью.
Интересно какой?
(например у РД-0146 нет никаких электронных регуляторов, а он работает)

[Старый]

Кто объяснил? Где объяснил?

Перечитай всю ветку. 

[Старый]

предварительно охлаждают газы топливом через теплообменник,

Затея быстро усложняется...

[Старый]

со своей стороны предложил бы сделать укороченное микросопло перед турбиной, газ расширится, температура упадет.

Расширять газ перед турбиной никакого смысла нет. 

[Старый]

В любом случае система простой уже не выглядит. Недостатков много.

Да, ужжжж...

[Вернер П.]

С температурой не поиграешь, расплавится и все.

Поиграться с местом/зоной отбора?
рис:
Вы не можете просматривать это вложение.

[AlexNB]

со своей стороны предложил бы сделать укороченное микросопло перед турбиной, газ расширится, температура упадет.

газ не может просто самоохладиться - т.е. потерять тепловую энергию в никуда. вы можете только разменять тепловую энергию на кинетическую энергию потока, прикиньте - какой будет скорость этого потока, и какой должна быть скорость лопаток колеса турбины - чтобы кинетическая энергия потока передавалась им, а не диссипировала на них, турбина равно не способна работать на таких энергиях, неважно - температура или скорость.

да, тоже об этом думал. Но с потоком есть возможность поиграться. (Пока с непонятным результатом, считать надо)  С температурой не поиграешь, расплавится и все.

Уточню, чтобы газ охлаждался без совершения работы, его нужно дросселировать, причем начальные параметры газа (давление, температура...) должны быть внутри кривой инверсии, иначе газ, скорее всего, будет наоборот нагреваться. А просто расширением на сопле уменьшается только статическая температура, а полная остается такой же. В погран слое на лопатках турбины температура будет 0.8 и более от полной, ближе к 0.9.     

[vlad7308]

газ не может просто самоохладиться - т.е. потерять тепловую энергию в никуда.

Да, это очень распространенное заблуждение - что газ охлаждается от расширения.
Какой-то косяк в преподавании школьной термодинамики.

[Старый]

Да, это очень распространенное заблуждение - что газ охлаждается от расширения.
Какой-то косяк в преподавании школьной термодинамики.

Да ну? 

[simple]

газ не может просто самоохладиться - т.е. потерять тепловую энергию в никуда.

Да, это очень распространенное заблуждение - что газ охлаждается от расширения.
Какой-то косяк в преподавании школьной термодинамики.

инет тоже забит этим утверждением
видимо есть куда

[Старый]

Какой-то косяк в преподавании школьной термодинамики.

Кстати. Насколько я слышал сейчас в школе термодинамику не преподают. 

[Буцетам]

Но если вам нравится иметь +несколько десятков  сложных деталей с микронными допусками, ваше право.

Такие детали нужны для механизма осевой разгрузки, которые так и так нужны при любых уплотнениях

Было? Было. Игнорируете сложность уплотнительного узла? Игнорируете. Ну и смысл теперь упираться "я не я, корова не моя"?

Опять раговариваете сами с собой

Опять 25
Уплотнительный узел "окислитель-горючее" добавляет к конструкции много тонких сложных деталей с малыми допусками. А уплотнение "горючее-горючее" сильно проще. Нет сложного узла - нет сложных деталей. Вам есть что возразить? 

[AlexNB]

газ не может просто самоохладиться - т.е. потерять тепловую энергию в никуда.

Да, это очень распространенное заблуждение - что газ охлаждается от расширения.
Какой-то косяк в преподавании школьной термодинамики.

инет тоже забит этим утверждением
видимо есть куда

В этом контексте, скорее всего, понимают вихревые трубки, но там происходит не охлаждение всего потока, а температурное разделение. Часть потока будет холоднее, часть горячее исходного.

[Буцетам]

Кто объяснил? Где объяснил?

Перечитай всю ветку.

Ну значит ответить тебе нечего? Ок, всё ясно))

Напомни ещё раз, пожалуйста, почему в тап-оффе обратная связь возникает, а в циклах с газогенератором не возникает?