Прав ли Илон Маск: нужна ли человечеству "страховочная" колония на Марсе?

[torazurey]

Приветствую всех участников форума!

В последние годы ученые и эксперты все чаще говорят об экзистенциальных рисках — угрозах, способных привести к полному уничтожению человеческой цивилизации. Давайте в этой теме порассуждаем о том, какая из угроз наиболее вероятна и способна привести к гибели всего человечества.

Илон Маск сильнее всего продвинулся в этом вопросе и работает над своей главной целью — колонизацией Марса и созданием автономной самоподдерживающейся базы как "страховки" для человечества.

Итак, вопрос: какая угроза наиболее вероятно приведет к уничтожению человеческой цивилизации? Или, другими словами, какая из перечисленных угроз наиболее оправдывает создание "запасной планеты"?

• Пандемия сверхсмертельного вируса (вероятность по оценкам экспертов: высокая): Природный вирус типа птичьего гриппа H5N1 с летальностью 60% или искусственно созданное биооружие. COVID-19 показал уязвимость глобализированного мира. Потенциальный ущерб: 50-90% населения, возможно полное уничтожение при сочетании критических факторов: высокой контагиозности, долгого инкубационного периода, способности обходить иммунитет и отсутствии эффективного лечения. 
• Удар гигантского астероида (вероятность: очень низкая, ~0.01% в столетие): Объект диаметром 10+ км способен вызвать "ударную зиму" на годы, полностью уничтожив цивилизацию и, возможно, весь вид.
• Глобальная ядерная война (вероятность: средняя, ~5-10% до 2100г.): Хотя исследования показывают, что даже полный обмен ядерными ударами не уничтожит всё человечество, комбинация "ядерной зимы" с разрушением инфраструктуры может привести к полному коллапсу цивилизации и вымиранию.
• Восстание искусственного интеллекта (вероятность: крайне неопределенная, 10-95% по оценкам экспертов): Создание сверхразума (ASI), превосходящего человека во всех областях. Бывший инженер Google оценивает риск в 95%, другие эксперты дают 10-30%. Уникальность угрозы: ИИ может найти способы уничтожения, о которых мы даже не подозреваем. Потенциальный ущерб: полное уничтожение человечества или превращение в "домашних животных".

Есть еще два варианта экзистенциальных угроз, но я не стал их включать в список, поскольку они одинаково применимы и к колонии на Марсе: 1) Гамма-всплеск от близкой звезды (накроет всю Солнечную систему), 2) Уничтожение человеческого вида пришельцами (найдут и на Марсе).

[Ну-и-ну]

Ох. Какие угрозы все киношные. Надо ещё добавить Йоллоустоун и климатическую катастрофу для комплекта.

Мне кажется, угрозы проще, скучнее и банальнее.

Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения. Как следствие - сокращение производства еды.

Параллельно - сокращение населения, "нам расхотелось рожать", урбанизация, разрушение традициционной семьи.

И тоже параллелльно - глобальное отупение населения. Тиктоки, гугл и AI вместо книг. Образование, заточенное на важнейшие предметы типа "гендерно-нейтральных подводных шашек". И туда же - деградация умения работать руками, всё это "как сделать сложную деталь - а напечатать на принтере", "где делается всё - а на фабрике за границей".

Итого к 2100 получим 4-4.5 ярда постаревшего населения, без дешёвых минеральных ресурсов и без интеллектуальных ресурсов, чтобы выйти из кризиса. Этакий закат цивилизации, вторые тёмные века.

PS: И да, Марсианская колония полезна (ибо даёт некоторый вектор развития и заставляет напрягать руки и мозги) против кризиса в некоей перспективе. Но наскоком колония не делается, в чём мы скоро убедимся.

PPS: А, про вирус. Надо не вируса бояться, а банальных бактерий с резистентностью к антибиотикам. Эта красота вот прямо сейчас уже стучится в дверь.

[Старый]

PS: И да, Марсианская колония полезна (ибо даёт некоторый вектор развития и заставляет напрягать руки и мозги) против кризиса в некоей перспективе. Но наскоком колония не делается, в чём мы скоро убедимся.

Как ты себе представляешь марсианскую колонию без 3д-принтеров и с ручным трудом? Да ещё и с бумажными книгами. 

[Dulevo]

Человечеству нужна цель. Чтобы идти вперед, чтобы развиваться. Колония на Марсе - отличная цель.

Без цели - останется цивилизация тик-тока и фейсбука. Целью жизни будет получить тыщу лайков на фотке своего котика.

на английском говорят -  "use it or lose it". на русском что-то типа  "Что не работает — то ржавеет".
Нужна цель чтобы мозги напрягать, иначе мозгов не останется.

[Veganin]

Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения.

Серьезный дефицит меди прогнозируется уже к 2035 году, а потребность в ней удвоится к этому году. Именно в этом - причина скупки китайцами меди в России и ее непрерывный многолетний рост на металлической бирже в Лондоне.

Кто вложит, на протяжении 30-50 лет, 50-100 трлн долларов в первую марсианскую колонию с четким осознаванием, что эти деньги даже не окупятся и с какой целью? Благородные и возвышенные цели не предлагать, поскольку уже десятилетиями не могут найти 40 млрд долларов на великую африканскую Зеленую Стену или приостановить вырубку тайки в России.

[Dulevo]

Дык, Маск же и вложит. у него одного полтриллиона. 

[Старый]

Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения. Как следствие - сокращение производства еды.

Будут производить солярку и удобрения в марсианской колонии и поставлять сюда.

[Старый]

Дык, Маск же и вложит. у него одного полтриллиона.

А для кого был длинный тред о том что акционерный капитал это фиктивный капитал и у Маска этих денег нет? 

[Dulevo]

Что? Совсем желающих не осталось купить акций Теслы? А чего тогда цены на них растут?
Будет потихоньку распродавать свои акции на десяток миллиардов в год. Как раз хватит отправлять по сотне другой старшипов к Марсу.
Безос так и делает. Распродает на миллиард в год.

[Veganin]

Дык, Маск же и вложит. у него одного полтриллиона. 

Старый уже написал о его "капитале". 
500 млрд долларов для создания и поддержания марсианской колонии совершенно недостаточно. Бюджет 8,5 млн (19,8 млн с агломерацией) Нью-Йорка на следующий год составит 116 млрд долларов. Города с бесплатными и доступными воздухом, водой, подземной и наземной инфраструктурой, производством и ежедневными поставками продуктов и промышленных товаров из штата Нью-Йорк, многих штатов и Азии, без ежесекундного контроля герметичности и самой герметичности...

Даже сократи число колонистов в тысячу раз, величина ежегодного бюджета марсианской колонии будет астрономической с учетом ежегодных межпланетных караванов с продукцией земной метрополии. Самодостаточной марсианская колония в 21-22 веках может быть только на кладбище.

Параллельно - сокращение населения, "нам расхотелось рожать", урбанизация, разрушение традициционной семьи.

И тоже параллелльно - глобальное отупение населения. Тиктоки, гугл и AI вместо книг. Образование, заточенное на важнейшие предметы типа "гендерно-нейтральных подводных шашек". И туда же - деградация умения работать руками, всё это "как сделать сложную деталь - а напечатать на принтере", "где делается всё - а на фабрике за границей".

И эти люди полетят осваивать марсианскую целину, ударно строя колонию и жертвуя собой... Не могут носители нынешнего мировоззрения потреблядства, эгоцентризма и деградации, а также извращуги построить что-то грандиозное. В принципе не могут созидать и жертвовать своим временем, здоровьем, комфортом, отдыхом, развлечениями. Они никого не обеспечат на Марсе, им нужно чтобы их обеспечивали и обслуживали, а запросы у них ого-го какие - марсианская колония их не удовлетворит еще лет триста, а то и пятьсот.

Как любят говорить военные на критику в свой адрес: армия - срез общества. На Марсе тоже будет срез земного общества, переживающее экзистенциальный кризис. В идеальном случае - неограниченные запасы воздуха, воды, пищи и всех земных благ быстро скатится на уровень Нью-Йорка 70-х, а потом еще ниже.

[Alex-DX]

Выработка дешёвых ресурсов, из которых производится соляра для тракторов и удобрения.

Серьезный дефицит меди прогнозируется уже к 2035 году, а потребность в ней удвоится к этому году. Именно в этом - причина скупки китайцами меди в России и ее непрерывный многолетний рост на металлической бирже в Лондоне.

Кто вложит, на протяжении 30-50 лет, 50-100 трлн долларов в первую марсианскую колонию с четким осознаванием, что эти деньги даже не окупятся и с какой целью? Благородные и возвышенные цели не предлагать, поскольку уже десятилетиями не могут найти 40 млрд долларов на великую африканскую Зеленую Стену или приостановить вырубку тайки в России.

Спрос на медь это индикатор экономического роста.

[RaZoom]

Будет потихоньку распродавать свои акции на десяток миллиардов в год. Как раз хватит отправлять по сотне другой старшипов к Марсу.

Маск герой только на словах. Все его заявления о Марсе следует воспринимать как потенциал Старшипа, который может быть реализован при должной поддержке - если не будет заинтересованных партнеров (многочисленных), финансирования - то и не будет Марса. SpaceX многократно заявляли, что они желают быть преимущественно извозчиками.

[Dulevo]

А куда еще ему деньги девать?

Ему уже за 50. 
Если он в молодости яхтами и дворцами не интересовался - то теперь они ему и подавно не нужны.
Детям оставить? Сынку трансвеститу который его ненавидит? - Сомневаюсь. Оставит им в фонд милионов по десять чтобы не имели нужду - а остальные деньги куда? 
Благотворительность он тоже не любит.
Но зато у него есть мечта - Марс. На нее и потратит...

[Старый]

А куда еще ему деньги девать?

Ещё раз: этих денег нет. Это фиктивный капитал. 

[Veganin]

Спрос на медь это индикатор экономического роста.

Совершенно верно. Как и на алюминий, с которым тоже проблемы назревают, но, скорее, политического толка: российский запрещен на экспорт, китайский ограничен потолком в 45 млн т/год, во многих странах китайский демпинг разорил местные заводы, а где есть бокситы не хватает э/э.

С медью сложнее - Чили и Перу, похоже, легкодоступную медь уже продали или вот-вот продадут к 2035. 

[Veganin]

Но зато у него есть мечта - Марс. На нее и потратит...

Есть любовь к Марсу и очень и очень большие деньги, но нет ИСМ и марсохода, как и собственного 50-100 м радиотелескопа/сети DSN чтобы картинка Марса и его поверхность камерами ровера выводились на видеостену дома и на стене штаб-квартиры SpaceX. 

Школьники, студенты, взрослые и миллионеры тратят деньги на свои увлечения: строят, рисуют, мастерят, покупают, а тут - нуль. Странная любовь...

[Ed Sch]

Большие мальчики отличаются от маленьких только стоимостью игрушек. 
То, что у Маска много марсианских амбиций - медицинский факт. То, что ему есть дело до остального человечества - большой вопрос.

[Ну-и-ну]

PS: И да, Марсианская колония полезна (ибо даёт некоторый вектор развития и заставляет напрягать руки и мозги) против кризиса в некоей перспективе. Но наскоком колония не делается, в чём мы скоро убедимся.

Как ты себе представляешь марсианскую колонию без 3д-принтеров и с ручным трудом? Да ещё и с бумажными книгами.

Я предполагаю, что на Марсе выживут широко практически образованные, хитроумно-рукастые. Т.е. как раз та категория лиц, которая будет в состоянии преодолеть кризис. А принтеры не будем запрещать, пущай производят. 

И эти люди полетят осваивать марсианскую целину, ударно строя колонию и жертвуя собой... Не могут носители нынешнего мировоззрения потреблядства, эгоцентризма и деградации, а также извращуги построить что-то грандиозное.

Не могут Но люди разные. Нам нужно здоровое ядро. Марсианская колония вполне может выделить годных кандидатов.

Также она может поставить вопрос "а как же выживать с ограниченными ресурсами (без той самой дешёвой соляры)". Это тоже может быть полезно.

Но я не считаю, что колония - непременно и гарантированно спасает человечество от кризиса или необходима для данного спасения. Это один из возможных инструментов, кмк.

500 млрд долларов для создания и поддержания марсианской колонии совершенно недостаточно. Бюджет 8,5 млн (19,8 млн с агломерацией) Нью-Йорка на следующий год составит 116 млрд долларов. Города с бесплатными и доступными воздухом, водой, подземной и наземной инфраструктурой, производством и ежедневными поставками продуктов и промышленных товаров из штата Нью-Йорк, многих штатов и Азии, без ежесекундного контроля герметичности и самой герметичности...

Понятно, что 500 миллиардов для "миллионного города на Марсе" недостаточно (как бы не факт, что и для 1000 человек на сколь-нибудь продолжительное время хватит), но вот бюджет штата Нью-Йорк - очень непрямая иллюстрация к данному тезису.

А так да, я скептичен по отношению к марсианским планам конкретно Маска. Но скорее условно-оптимистичен, если говорить о базе-колонии (не ограничиваясь сроком жизни / финансовыми возможностями лично Маска).

[Старый]

Я предполагаю, что на Марсе выживут широко практически образованные, хитроумно-рукастые. Т.е. как раз та категория лиц, которая будет в состоянии преодолеть кризис.

Как они это проделают вручную? Голова и руки тут могут пригодиться только чтобы вручную починять 3Dпринтеры и прочий хайтек без которого там выжить невозможно. 

[Старый]

но вот бюджет штата Нью-Йорк - очень непрямая иллюстрация к данному тезису.

Так ведь жители штата живут не на его бюджет а на свою зарплату. А на бюджет только администрация, полиция и что там ещё.