Первый дом человечества в космосе: куда направить главные усилия до 2050 года?

[Капитан Бутан]

удачи в пластиковых стенках сидеть

ЦЫклон, понимаешь ли, Б там в атмосфере плавает

Капитан Бутан жить внутри будет как в палатке в -179°C." самое то.  Зато на Марсе бывает +20

Вы все не шарите. А я знаю про Титан много чего интересного: источники энергии, источники минералов, состав грунта и атмосферы и т.д. И с высоты своих знаний выношу вердикт - альтернативы Титану нет. Да, у Титана есть свои ограничения, но преодолеть их можно подбором правильных людей. На Земле у этих людей будут незначительные генетические отклонения (не мешающие жить на Земле). А на Титане их "сдвинутая" генетика создаст запас адаптационных возможностей организма. И отравиться цианидами, подышав местным воздухом, человек не сможет. И это только часть картины...
Но смысл мне распинаться обо всём этом перед нешарящей аудиторией? Это не приведёт ни к чему. Поэтому продолжайте топить за Марс, да ради бога! Освоите Марс, значит будет продвижение Человечества. И я этому окажусь только рад. А вот окажется ли радо само это Человечество, которое живёт на Марсе? У меня большие, огромные сомнения на этот счёт 

[Пирбомсотзо]

Свой вариант: -Нигде.

"Нигде" - это про сроки или про смысл? Технически не успеем до 2050 или незачем вообще?

Про место.
До 2050 г вообще НННШ, а после просто нигде. Потому что незачем.

Свой вариант: после 2050-го года выяснится, что легче освоить десять Марсов, чем создать автоматическую систему настолько автономную, чтобы она могла осваивать Марс самостоятельно, без непосредственного и близкого соучастия человеков.

[supert9j]

До 2050 только Луна возможна, на Марс максимум экспедиция, скорее всего даже без людей.

[torazurey]

До 2050 только Луна возможна

Что ж вы не проголосовали за Луну?

[Ed Sch]

Обитаемые станции через пару поколений появятся на Луне.

Что же касается "дома человечества", то он не появится раньше появления этого самого "человечества". Не вынужденного общежития на одной планете, а сознательного совместного  проживания и развития. То есть, не в этом веке.

[AlexV]

А я знаю про Титан много чего интересного: источники энергии, источники минералов, состав грунта и атмосферы и т.д.

Титан - очень интересен, но есть одна сложность. Ускорение свободного падения 1.35 м/c2. Как показывает практика человек в отсутствии силы тяжести чувствует себя не очень хорошо. Т.е. какое-то время находиться может, но при этом в организме идут негативные процессы. И пока непонятен предел минимальной силы тяжести, позволяющий человеку долговременно жить без существенного ущерба здоровью. То, что 1.35 м2/с на Титане попадет в эти пределы - вероятность куда меньше, чем марсианские 3.7 м/с2 (но, кстати, и Марс может не попасть, тогда кроме атмосферных платформ на Венере и планетах-гигантах даже теоретически ничего не останется).

[AlexV]

А я знаю про Титан много чего интересного: источники энергии, источники минералов, состав грунта и атмосферы и т.д.

Хотя если смотреть по комплексу, то, действительно,если не Титан, тогда вообще что? Единственное место в Солнечной системе, которое хотя бы теоретически выглядит пригодным для жизни человека, если конечно в проблему с низкой гравитацией все не упрется.

[Капитан Бутан]

Как показывает практика человек в отсутствии силы тяжести чувствует себя не очень хорошо

Околонаучные научпоперы повально ставят знак равенства между отсутствием гравитации и пониженной гравитацией. А это ошибка, неправда и полная ерунда. Не слушайте научпоп

[AlexV]

Нет такой практики. А раз практики нет, то и рассуждать тут не о чем, тем более с уверенным видом.

Вот почти с гарантией тут будет зависимость в виде S-образной кривой с резким перегибом, оно в биологии всегда так, практически для любого фактора окружающей среды. Т.е. при силе тяжести ниже некоторого предела реакция будет почти такая же как на её полное отсутствие, а выше - реакции не будет почти вообще. Вопрос в положении этой точки перегиба.

Вообще тут все станет более-менее понятно как только появится что-то вроде лежачей МКС на поверхности Луны.

[AlexV]

ЦЫклон, понимаешь ли, Б там в атмосфере плавает.

При типовой температуре Титана давление насыщенных паров синильной кислоты столь низкое, что отравиться местным воздухом будет невозможно. Это как раз не особая проблема.

[AlexV]

Капитан Бутан жить внутри будет как в палатке в -179°C." самое то.  Зато на Марсе бывает +20 у экватора в полдень - курорт по сравнению с Титаном!

Да радости с этих марсиански +20, если вокруг технический вакуум (атмосфера Марса - в технике называется форвакуумом ). Защита от низких температур куда проще, чем от вакуума, вообще теплоизоляция и обогрев из всех технических проблем всегда были наименьшими.

[AlexV]

Почему в список минусов ты не добавил "постоянный

Так как тело человека - само источник тепла, то обогрев никогда такой критической проблемой не был, даже в каменном веке. Чукчи в чуме прекрасно выживают, хотя там из обогрева только их тела и масляная лампа в лучшем случае (с дровами там не очень), а за бортом и -50 может быть. И это, так скажем, на технологиях каменного века. Вообще холод нигде сам по себе препятствием для жизни человека не был, даже несмотря на то, что мы тропические по происхождению существа. Полярные регионы слабо населены не из-за холода, а из-за низкой продуктивности с/х или полного отсутствия его возможности. Если говорить о других планетах, то холод сам по себе - наименьшая из проблем. Куда хуже вакуум или отсутствие критически важных биогенов. 

[Капитан Бутан]

Вот почти с гарантией тут будет зависимость в виде S-образной кривой с резким перегибом, оно в биологии всегда так, практически для любого фактора окружающей среды.

Не спорю, но организм "ощущает" направление силы тяжести не при 0,4g и не при 0,18g а при значительно более низких значениях. На мой взгляд, 1/50g уже будет достаточно, чтобы растения знали куда расти, а рыбы знали куда плыть. И никто ещё не опроверг!

Вообще тут все станет более-менее понятно как только появится что-то вроде лежачей МКС на поверхности Луны.

Совершенно верно! Можно симулировать пониженную гравитацию на Земле на подвесах, но это скорее ддя исследований локомоции. В одном из таких намерили что человек может ходить при 1/20g, обнадёживает

[Дем]

Не спорю, но организм "ощущает" направление силы тяжести не при 0,4g и не при 0,18g а при значительно более низких значениях. На мой взгляд, 1/50g уже будет достаточно, чтобы растения знали куда расти, а рыбы знали куда плыть.

Вопрос в более глубокой биохимии, тут только экспериментально определить выйдет.
ИМХО 10% g вполне должно прокатить, а вот 2% уже маловато будет. 

[AlexV]

Выбрал Марс.

У Марса есть большой изъян (кроме технического вакуума вместо атмосферы). Там гидрологический цикл в современную геологическую эпоху незамкнутый. Т.е. вода, испаряющаяся в средних и тропических широтах оседает на полюсах и не возвращается обратно. Т.е. запасы льда в средних и тропических широтах там, в современную геологическую эпоху, строго не возобновляемый ресурс. А в полярных широтах с их полярной ночью - проблемы с энергетикой (урана и тория в коре Марса очень мало, поэтому ни о какой ядерной энергетике на местных ресурсах и речи идти там не может). Сочетание, делающее какую-то долгосрочную жизнь там (не уровня научной станции, а именно полноценной колонизации и второго дома) - весьма сомнительным делом.

[Дем]

У Марса есть большой изъян (кроме технического вакуума вместо атмосферы). Там гидрологический цикл в современную геологическую эпоху незамкнутый.

Тут на самом деле ХЗ. На Марсе не было глобальной тектоники, т.е. где-то внизу тонкая кристаллическая кора и над ней километры осадочных пород, которые вполне могут пропускать воду. Т.е. могут быть глубинные реки от полюсов к экватору, на глубине плюсовых температур. 

[Капитан Бутан]

Капитан Бутан жить внутри будет как в палатке в -179°C." самое то.  Зато на Марсе бывает +20 у экватора в полдень - курорт по сравнению с Титаном!

Да радости с этих марсиански +20, если вокруг технический вакуум (атмосфера Марса - в технике называется форвакуумом ). Защита от низких температур куда проще, чем от вакуума, вообще теплоизоляция и обогрев из всех технических проблем всегда были наименьшими.

Наконец-то в теме появился разумный человек! Забортный вакуум и житие в скафандре это не только сильная техническая помеха, но и сильнейший угнетающий фактор для психики. Мы же говорим не о героических полётах туда-обратно на пару недель, месяцев или даже лет. Нет, тут речь о всей жизни, и о жизни тех кто будет после тебя, о новых поколениях "родился-жил-умер". Жизнь в вакууме это не жизнь. Ты можешь отгородиться, но это будет дорого. А любая ошибка - смерть. На Титане ошибка не означает смерть, как и на Земле

[Капитан Бутан]

ИМХО 10% g вполне должно прокатить, а вот 2% уже маловато будет. 

Для развития эмбрионов и роста растений, думаю, хватит и 2%. А чтобы взрослый организм не терял костную-мышечную массу и не опухал до глаукомы, тут пожалуй потребуется 10-15%g, да.
И мутации, как я уже говорил важно подбирать правильных людей! Евгеника, другим словом. Повышенная плотность костей существует, на Земле не даёт критической выгоды, а на Титане проявит себя

[Капитан Бутан]

в полярных широтах с их полярной ночью - проблемы с энергетикой (урана и тория в коре Марса очень мало, поэтому ни о какой ядерной энергетике на местных ресурсах и речи идти там не может).

Не соглашусь, Марс отличная каменистая планета в этом плане, все виды руд там должны быть. Потому что в прошлом на Марсе были активны все те же механизмы концентрации элементов, что и на Земле.
Марс полноценный в минералогическом плане, а Титан ущербный. Но Титан ущербный небезнадёжно, всё-таки месторождения там будут, хоть и не урана с торием, но всё-таки металлов. Этого достаточно.
А вот Марс, к сожалению, безнадёжно ущербный в плане атмосферы. И для колонизации непригоден.

[AlexV]

Не соглашусь, Марс отличная каменистая планета в этом плане, все виды руд там должны быть.

Нет. По Марсу уже накоплено достаточно петрологических данных, чтобы говорить, что актиноидов там очень мало, а их месторождений скорее всего нет вообще, или почти нет.

Тут две причины. Во-первых Марс в 10 раз меньше Земли, а отношение площадей поверхности только 1/3. Относительно высокая концентрация урана и тория в коре Земли связана с тем, что химия этих элементов такова, что они селективно концентрируются в коре планеты. Вообще в первичном веществе Солнечной системы их очень мало, они на пару с бериллием - самые редкие элементы в Солнечной системе (если смотреть по углистым хондритам). Из отношения массы к площади поверхности даже усредненные концентрации актиноидов для Марса в литосфере будут раза в три меньше земных (что, в общем, совпадает с петрологическими данными). Но это ещё пол беды. В земной коре актиноиды распределены неравномерно. В основных и особенно ультраосновных породах их очень мало, а их большая часть концентрируется в кислых породах (гранитах прежде всего), а на Марсе никогда не было нормальной тектоники плит и не шла выплавка гранитов в сколько-нибудь значимых количествах. А первичный источник урана и тория на земле в месторождениях это практически всегда без исключения гранитные породы. Да и вообще петрология марсинаской поверхности с высоким содержанием никеля и хрома похожа скорее на ультраосновные породы Земли, которые с месторождениями урана и тория несовместимы.

Если кора Земли в основном состоит из кислых пород (материки) и основных (океан), то марсианская из основных и ультраосновных (судя по количеству никеля и хрома скорее даже с преобладанием последних). Вообще обычно в породах никель и хром с ураном, торием и цирконием - антогонисты. Совместно высокие концентрации не образуют. А на Марсе везде в сравнении с землей количество никеля и хрома в породах аномально высокое. С такой геологией ни о каких месторождениях урана и тория в сколько-нибудь значимых количествах и речи быть не может. Плюс есть прямые глобальные измерения гамма-излучения поверхности, из которых следует очень низкое содержание радиоактивных элементов (в точности в согласии с выше описанной петрологической закономерностью).