Первый дом человечества в космосе: куда направить главные усилия до 2050 года?

[AlexV]

Не соглашусь, Марс отличная каменистая планета в этом плане, все виды руд там должны быть.

Вообще по актиноидам кроме Земли их значимые месторождения есть какие-то шансы найти только на Венере (практически равна Земле по массе, плюс есть признаки, что там шел процесс выплавки гранитов). Ну и (значительно меньшие) на Луне, так как она образовалась из вещества литосферы и мантии Земли (хотя прямые измерения гамма-излучения поверхности там тоже дают довольно низкое их содержание). Марс, астероиды и вообще все прочее по этому пункту почти бесперспективны (в силу геохимии этих элементов и их исходной крайней редкости в первичном веществе Солнечной системы). Уран и торий- это уникальные богатства Земли, которых вне неё в Солнечной системе не будет (кроме, быть может, Венеры). 

[Капитан Бутан]

Нет. По Марсу уже накоплено достаточно петрологических данных, чтобы говорить, что актиноидов там очень мало, а их месторождений скорее всего нет вообще, или почти нет.

Ооо, да? Данные есть? А какие? Насколько мне известно, нет абсолютно никаких данных кроме "марсоходик побурил осадочные породы сверлишком 10см". Это ещё не данные чтобы делать такие глобальные выводы!
А с орбиты вы месторождения не обнаружите. Ни железную руду, ни урановую руду, ни какую либо ещё руду. Руда она на то и руда, что спрятана внутри в виде жил. Бурить надо. Если месторождение рассеяное на поверхности, то опять же из-за малой концентрации вы не обнаружите его с орбиты.
"Нет актиноидов" это всё профанация. То же самое что утверждать "планеты Нептун не существует, потому что её не видно". Не было видно, ага, пока не посмотрели туда, куда указала наука математика. Так вот в данном случае наука планетология предсказывает наличие руд в силу схожести условий с Землёй

[AlexV]

Но Титан ущербный небезнадёжно, всё-таки месторождения там будут, хоть и не урана с торием, но всё-таки металлов. Этого достаточно.

По петрологии Титана очень мало данных. Самый интересный вопрос, что там с калием, натрием, магнием, кальцием и железом в коре. Без всего остального можно жить, без этого - нет.

[Капитан Бутан]

Вообще по актиноидам кроме Земли их значимые месторождения есть какие-то шансы найти только на Венере (практически равна Земле по массе, плюс есть признаки, что там шел процесс выплавки гранитов).

Уран и торий несовместимые элементы, концентриуются при застывании магмы. Хотите сказать на Марсе отсутствовал вулканизм?
Или что, на Марсе нет гранитов? Или на Земле нет гидротермальных минералов урана? Есть. А гидротермальный механизм должен был действовать и на Марсе тоже, в отличие от Луны и Венеры. Так что Марс более перспективная планета в минералогическом плане. Несомненно там есть и уран и лантан и алмазы и золото. Нет там только атмосферы

[Капитан Бутан]

По петрологии Титана очень мало данных. Самый интересный вопрос, что там с калием, натрием, магнием, кальцием и железом в коре. Без всего остального можно жить, без этого - нет.

В подробности я вдаваться не буду. Но по моим соображениям там найдутся относительно доступные источники железа, никеля, алюминия, магния, кальция и натрия. Также при желании можно будет достать калий, хром, марганец, кобальт, фосфор, хлор и серу. Остальное уже в виде редкой земли при больших усилиях. Ну и не стоит забывать про систему Сатурна в целом...опять же, в подробности вдаваться не буду

[AlexV]

Ооо, да? Данные есть? А какие? Насколько мне известно, нет абсолютно никаких данных кроме "марсоходик побурил осадочные породы сверлишком 10см". Это ещё не данные чтобы делать такие глобальные выводы!

Да уже достаточно много. Речь не о поиске конкретных месторождений, а об общей петрологии и петрологических закономерностях. Ну, не бывают месторождений тория и урана в породах с его средним содержанием на уровне 1 ppm и меньше. А данные со среднему содержанию актиноидов по всей поверхности Марса получено и оно везде аномально низкое. Плюс такое же повсеместное высокое содержание хрома и никеля.

Ну, вот глобальное распределение концентрации тория в марсианских породах, полученное по гамма-излучению поверхности.


Там ни в одном регионе оно даже до 1 ppm не дотягивает (для сравнения в среднепаршивой гранитной щебенке на земле около 14 ppm). Надеяться найтий месторождение тория в породе со средним содержанием менее 1 ppm - это просто несерьезно. С уранам там все аналогично, его концентрация везде в породе очень низкая (в среднем в 3.4 раза меньше, чем тория).

Плюс есть глобальное картирование эмиссии радона (месторождения урана, кстати, то редкий случай, когда их можно найти с воздуха без бурения, как раз по эмиссии радона). И оно там тоже везде очень низкое.


Ну, и какие месторождения урана тут можно искать, при колонке радона менее 500 бк/м2. На Земле просто над материками, где вообще месторождений урана нет, а только граниты типовое 10000 - 30000 бк/м2, а над месторождениями ещё на порядок больше.

Нет, уже по измерениям гамма-излучения поверхности и эмиссии радона (очень низкой в сравнении даже типовой фоновой над материками земли) ясно, что с ураном и торием там все очень плохо.

[AlexV]

Уран и торий несовместимые элементы, концентриуются при застывании магмы.

Ну, в общем, да, но чтобы процесс дошел до выделения собственных минералов в исходной магме его должно быть достаточно много, ну вот точно не на уровне 1 ppm и менее.

Аналогично с гидротермальными процессами, чтобы что-то переносить и переотлагать этого чего-то в исходной породе должно быть достаточно много. На земле практически нет месторождений урана в областях морской коры (в морской коре на земле урана и тория очень мало), почти все связаны с материковой корой и гранитными массивами (где они уже концентрируются в магматических, гидротермальных процессах, или на геохимических барьерах при переносе в растворимой форме (последнее правда только урана касается и только в фанерозое, это без свободного кислорода в атмосфере не идет)). А если в исходной магме пусто, то концентрироваться особо нечему. А на Марсе, в сравнении с материковой корой Земли, по актиноидам именно, что пусто.  

[AlexV]

В подробности я вдаваться не буду. Но по моим соображениям там найдутся относительно доступные источники железа, никеля, алюминия, магния, кальция и натрия.

Сложный вопрос. В отличии от планет земной группы, геологию и геологическую историю таких ледяных миров мы представляем себе плохо. Там вполне могло и так получиться, что все тяжелое вообще в мантии утонуло. А может и не утонуло. Без прямых данных о петрологии, которые крайне ограничены сегодня, тут только догадки можно строить.

[Капитан Бутан]

Ну, не бывают месторождений тория и урана в породах с его средним содержанием на уровне 1 ppm и меньше. А данные со среднему содержанию актиноидов по всей поверхности Марса получено и оно везде аномально низкое.

Да, вот так вот сразу и "не бывает", твёрдо и чётко? Ну кто я такой чтобы спорить)

В отличии от планет земной группы, геологию и геологическую историю таких ледяных миров мы представляем себе плохо. Там вполне могло и так получиться, что все тяжелое вообще в мантии утонуло. А может и не утонуло. Без прямых данных о петрологии, которые крайне ограничены сегодня, тут только догадки можно строить.

Ну, поскольку в подробности я вдаваться не хочу, то оставим мои соображения на уровне гипотез, разумеется они могут ошибочными

[Капитан Бутан]

Ну, вот глобальное распределение концентрации тория

Советую обратить внимание на Hellas planitia. Которая вся покрыта осадочными породами. И несмотря на это там пик концентрации радона. При этом - минимум наблюдаемой концентрации тория. Как же это так? Разгадка, на мой взгляд, несложная.
Второй интересный момент это отсутвие на карте с торием долины Маринер. Она там сливается с фоном, хотя уж такой-то разлом точно должен отличаться. О чём это говорит? А о слишком низком разрешении, чтобы делать какие-либо выводы. Вот на этом предлагаю и подытожить)
И посмотрите на карту тория для Луны, представлена ли там аномалия Комптон-Белькович? Ну так, есть какое-то пятнышко. Между тем, самая свежая симуляция даёт очень высокую концентрацию тория там. Но мы этого не видим по той же самой причине что и на Марсе.
А если бы Hellas прозондировали в высоком разрешении, я уверен мы бы там увидели не размытое пятно, а сеть сильно фонящих трещин. А вы говорите 1ppm...

[Старый]

Что же касается "дома человечества", то он не появится раньше появления этого самого "человечества". Не вынужденного общежития на одной планете, а сознательного совместного  проживания и развития. То есть, не в этом веке.

После этого окажется что искать себе другой дом нет никакого смысла. 

[Магадан2]

В Сибирь и Дальний Восток с островами.

[AlexV]

Да, вот так вот сразу и "не бывает", твёрдо и чётко? Ну кто я такой чтобы спорить)

На Земле, практически без исключения, исходный источник урана в месторождениях или континентальные граниты или что-то ультращелочное, вроде сиенит-нефелиновых пород (исключение всякие ураноносные морские сланцы, но это отдельная история, к Марсу отношения не имеющая, для их формирования кислород в атмосфере нужен). Чего-то связанного с основными морскими базальтами или массивами ультраосновного ряда по сути и нет. А вся поверхность Марса - это по петрологии эти основные базальты с ультраосновными породами и есть. Мало щелочных металлов (содержание калия в породах Марса в разы меньше земного), много железа, магния, никеля и хрома, соотношение MeO/SiO2 соответствует основным и ультраосновным породам. Неперспективное место на уран и торий. Плюс радона в атмосфере очень мало, в сотни раз меньше, чем даже фоновые значения на земле (про аномалии, связанные с месторождениями и говорить нечего).

[Пирбомсотзо]

При типовой температуре Титана давление насыщенных паров синильной кислоты столь низкое, что отравиться местным воздухом будет невозможно. Это как раз не особая проблема.

Ледяная пыль? На ногах.
Испаряющаяся в шлюзовой камере.

[Капитан Бутан]

При типовой температуре Титана давление насыщенных паров синильной кислоты столь низкое, что отравиться местным воздухом будет невозможно. Это как раз не особая проблема.

Ледяная пыль? На ногах.
Испаряющаяся в шлюзовой камере.

Нет там никакой ледяной пыли. До поверхности долетает высокомолекулярный полимер типа асфальта (но с малым содержанием кислорода). А асфальт малотоксичен и химически стоек, не разлагается ни водой ни бактериями.
Низкомолекулярные вещества действительно синтезируются, но в верхних слоях атмосферы. Там же они и исчезают...

[Капитан Бутан]

Справедливости ради, когда Гюйгенс сел, то он прогрел тепловым щитом грунт, и действительно наблюдалось выделение кое-чего. Пары бензола и углекислый газ. Но цианистых соединений зафиксировано не было. А должны были бы, ведь и синильная кислота и дициан более летучи чем бензол. Значит их там нет 

[Капитан Бутан]

Вся поверхность Марса - это по петрологии эти основные базальты с ультраосновными породами и есть. Мало щелочных металлов (содержание калия в породах Марса в разы меньше земного), много железа, магния, никеля и хрома, соотношение MeO/SiO2 соответствует основным и ультраосновным породам. Неперспективное место на уран и торий

Опять же, вопросы к разрешению карт. Как минимум отдельные очаги гранитоидов на Марсе находили. А в целом на планете плюмовая тектоника, так что гранит должен образовываться в горячих точках, через глубокое плавление и последующее фракционирование при кристаллизации. Вот вам и механизм первичного обогащения. А дальше уже можно подключать гидотермальные процессы. К слову, в кратере Аргир недавно обнаружили следы продолжительного вулканизма под ледником

[Капитан Бутан]

Вот пожалуйста, свежайшая статья на тему
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012821X24005879

Так что уран ищите в южном полушарии. Своего кандидата я уже выставлял:

Советую обратить внимание на Hellas planitia

[Пирбомсотзо]

Но цианистых соединений зафиксировано не было

приборы <Гюйгенса после посадки> подтвердили присутствие органических молекул, включая метан, этан и цианосоединения.

[Капитан Бутан]

приборы <Гюйгенса после посадки> подтвердили присутствие органических молекул, включая метан, этан и цианосоединения.

Это во время спуска. Масс-спектрометр время от времени забирал порцию атмосферы и анализировал. После посадки, тем же методом зафиксировали рост концентрации C₂H₆ и СО₂, но не цианистых соединений