Выбор двигателя для российской многоразовой ракеты: РД-191М, НК-33 или РД-0169?

[Буцетам]

А то что надо убирать узлы качания, это факт! Они там и нафиг не нужны, 12-слойный охлаждаемый сильфон это очевидное слабое место, уязвимое к нарушению технологии изготовления и технологии монтажа. И таких мест 2 штуки, т.к. 2 камеры.
Каждая из двух камер снабжена узлом качания. Сила тяги передается от камеры на силовую раму через карданный подвес. Подвод сработавшего на турбине генераторного газа в КС осуществляется через 12-слойный составной сильфон, размещенный внутри карданного подвеса. Сильфон бронирован специальными кольцами и охлаждается небольшим количеством холодного кислорода, протекающего между внутренней поверхностью сильфона и тонкой внутренней стенкой.


Но и на рулевике таких слабых мест тоже быть не должно! Поэтому нужно 2 рулевика с качанием самих двигателей в двух плоскостях.
Тяга РД-0110Р 28 тонн. 2 штуки по тяге больше подходят для ракеты на РД-170. Вот поэтому "2 качающихся рулевика + РД-170 без качания" я считаю самым лучшим выбором из возможных.
Ну и конечно это для Тризенита в модификации Трибуцетам: 2 боковика-на РД-170+рулевик, многоразовые и центр на РД-180(с качанием без рулевика), одноразовый. 3я ступень метановая от Союза-СПГ

[Буцетам]

Нет, писал. На слайде стотонник

Это не мой слайд, а рауля.

Так отвечали-то вы!

[Кот Бегемот]

Так отвечали-то вы!

Что рулевик для посадки я отвечал, а не то, что он стотонник.
Про 100тс это к раулю вопрос

[Кот Бегемот]

Ну и конечно это для Тризенита в модификации Трибуцетам: 2 боковика-на РД-170+рулевик, многоразовые и центр на РД-180(с качанием без рулевика), одноразовый. 3я ступень метановая от Союза-СПГ

Все это прекрасно, но есть один момент.У нас получается широкая номенклатура двигателей.Рулевик, рд-170, рд-180 и рд-0169 до кучи.И все это будет выпускаться малыми партиями и отсюда стоить довольно дорого.В амур-спг везде один двигатель отличающийся только соплом.Выпускаемый большей партией.В фальконе так же.
Это фактор удешевления ничуть не менее значимый, чем сама многоразовость.

[Raul]

9 тонн в одноразовом варианте без рулевика. Если с рулевиком, то цифра зависит от его тяги, но многоразовая замена Союза-2.1, я думаю, может получиться.

А че РД-180 может дросселироваться до 5% и многоразово включаться?

Рулевик для посадки. С многократным включением в полете. У РД-180 только многоразовое использование, по заверениям Энергомаша - 10x.

[Raul]

Нет, писал. На слайде стотонник

Это не мой слайд, а рауля.

Так отвечали-то вы!

Рулевик на слайде Энергомаша - это, предположительно, РД-120К с двумя камерами. Но в принципе, для отработки реактивной посадки хватит и доработанного 28,5-тонного РД-0110Р.

[Raul]

И все же почему не иртыш?Он-то реален...А это заможено и видимо навсегда.

Иртыш тоже под многоразовость - в иной весовой категории, в качестве блока РН ТК и РН СТК. Которые тоже заморожены, но, видимо, не навсегда.

А тут речь идет о рабочей лошадке среднего класса для вывода спутников, где сейчас трудится Союз-2 (и дальше будет трудиться, но для разнообразия, чтобы скучно не было, с его стартов можно еще что-нибудь запускать. А то ничего современнее Союза-2.1в, который уже отлетался, оттуда не стартует).

[Старый]

Иртыш тоже под многоразовость, но в иной весовой категории, в качестве блока РН ТК и РН СТК. Которые тоже заморожены, но, видимо, не навсегда.

Которые не заморожены потому что никогда и не размораживались. Если Союз-5 удачно слетает то возможно и начнутся работы по РН ТК в виде ТриСоюза. 

[Буцетам]

И все это будет выпускаться малыми партиями и отсюда стоить довольно дорого.

Всё это будет выпускаться, это главное! Все участники должны быть довольны, или ничего сделано не будет.
Жаль в этой схеме нет КБХМ, но кроме 3й ступен ещё естьи РБ, вот как раз водородный или метановый РБ на КВД-1/С5.86 могло бы делать КБХМ.

.В амур-спг везде один двигатель отличающийся только соплом.

Так и у РД-170 и РД-180 тоже есть некоторая унификация

[Кот Бегемот]

Все участники должны быть довольны

Так цель сделать экономически эффективную ракету или чтобы все были довольны?

[Андрюха]

Почему в названии РД-169? Это неправильно и бросается в глаза. РД-0110 как назовете, РД-110 что ли? Но РД-110 это древний глушковский движок большой тяги (120 тонн), а РД-0110 современный небольшой тяги (29 тонн).
Давайте может пересоздадим тему? Заодно можно добавить РД-111, он такой же "доступный" как НК-33 (недоступный то есть). И вариант "РД-170+рулевик", в качестве рулевика подойдёт РД-0110Р.

В обозначениях ЖРД есть нюанс, если после РД- идёт 0, то это двигатель разработанный КБХА в Воронеже, а не в Химках.

Еще и первые цифры от ноля имеют значение: 1 - кислородные,  2 - на высококипящих компонентах топлива

[Андрюха]

У Амура-СПГ переразмеренная вторая ступень под многоразовость с искусственно завышенным конструктивным совершенством,

Только если к месту старта возвращать. На площадку по трассе и в одноразе  - нормальная.

[Андрюха]

И все же почему не иртыш?

Тема то про двигатель. Можете и Иртыш оснащать...я бы это вариант тоже добавил в опрос )
И кстати, именно Иртыш класса Falcon 9FT.

[torazurey]

Тема то про двигатель. Можете и Иртыш оснащать...я бы это вариант тоже добавил в опрос )

если варианты можно добавлять уже после создания темы. то могу добавить. Вопрос только что добавить... 

[Андрюха]

Тема то про двигатель. Можете и Иртыш оснащать...я бы это вариант тоже добавил в опрос )

если варианты можно добавлять уже после создания темы. то могу добавить. Вопрос только что добавить...

РД-180/РД -170 (в зависимости от РН) + рулевик

[torazurey]

РД-180/РД -170 (в зависимости от РН) + рулевик

Не уверен... Если участникам форума это предложение интересно, поддержите этот пост кнопкой «Понравилось». Будет много реакций — добавлю в опрос.

[Андрюха]

Нет, писал. На слайде стотонник

Это не мой слайд, а рауля.

Так отвечали-то вы!

Рулевик на слайде Энергомаша - это, предположительно, РД-120К с двумя камерами. Но в принципе, для отработки реактивной посадки хватит и доработанного 28,5-тонного РД-0110Р.

Если возвращать к месту старта, то для маневра разворота нужна тяга побольше.
А картинку посадки кстати сперли от Флакона Ступень Союза-6 даже в одноразе будет падать на сушу, а тем более после разворота ...да и видел я ее где-то на английском, точь в точь

[Raul]

А картинку посадки кстати сперли от Флакона

Так ведь речь и идет о многоразовой ракете класса Фалкона.

Если это выглядит, как Фалкон, летит как Фалкон и садится, как Фалкон, то это... Союз-6

[Андрюха]

Если это стартует, как Флакон, летит как Флакон и садится, как Флакон, то это... Союз-6

Да, но не морскую платформу

[torazurey]

РД-180/РД -170 (в зависимости от РН) + рулевик

РД-180 два двигателя указать? верно?
Так:
РД-180x2/РД-170 (в зависимости от РН) + рулевик
?
рулевик или  рулевики?