Союз МС для Луны

[Prokrust]

А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?

Не знаю даже что и подумать. Слетать куда-нибудь раньше американцев? 

Рывок должен быть техническим.
Ракета с многоразовой 1-ступенью, летающая раз в неделю подойдет.
Но этот скучный рывок вряд ли нам по силам. Слишком сложно.

[Ed Sch]

Слетать куда-нибудь раньше американцев? 

Ночью.

[Дмитрий В.]

А чем является акт любви с учетом того, что этим занимались предки в пещерах и 200 тысяч лет, скажем?

Отличная аналогия. Спустя 60 лет после предыдущей попытки никто любовью не занимается. А если попытается то это будет посмешище. В 20 лет попытался 4 раза, не получилось, и потом в 80 лет кааак дал! 

Так, склероз: забыл, что 60 лет назад не получилось, и кааак дал!

[Старый]

Рывок должен быть техническим.

Чтобы слетать куда-нибудь раньше американцев нужен наверно и технический рывок. 65 лет назад бывало. 

Ракета с многоразовой 1-ступенью, летающая раз в неделю подойдет.

Уже опоздали. 

Но этот скучный рывок вряд ли нам по силам. Слишком сложно.

Вот и я про это. 

[Старый]

Высадка на квазиспутник Земли не подойдет?

СлабО нам.  

[Dulevo]

Пилотируемый полет к астероиду!

Есть несколько штук куда дешевле летать чем к Луне.

[Ну-и-ну]

Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.

А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?

Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.

[cross-track]

Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.

А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?

Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.

Шесть флагов были оставлены на Луне шестью миссиями «Аполлон». Вот эти 6 флагов можно было бы собрать и вернуть на Землю)

[sychbird]

Возродить Энергию, поставить на боковые ускорители на базе С- 5 с диаметром 4,1 двигательного отсека помимо РД 171М и РД -110  и сажать их на ноги аля Фалькон.
А в качестве третьей ступени соосно со второй ступенью запускать модернизированную Корону или комплекс ЛОК\ЛПК

[simple]

Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.

тока хотел это написать

[Ну-и-ну]

Тем же - наглядной демонстрацией уровня отсталости от США в годах.

А что, по-твоему, будет являться наглядной демонстрацией рывка Роскосмоса вперед по отношению к США?

Стырить американские сэмплы с Марса и подарить США как бы между делом.

Шесть флагов были оставлены на Луне шестью миссиями «Аполлон». Вот эти 6 флагов можно было бы собрать и вернуть на Землю)

Не, флаги - штука историческая, пусть стоят, где стоят. А вот сэмплы, которые хрен-как-вернуть-за-хрен-какие-деньги - это да. Типа, дружеский подарок. Как бы между делом, вы-пока-не-можете-а-нам-ничего-не-стоит.

[Буцетам]

Вообще интересен вопрос увеличения внутреннего объема корабля по типу того, что сделали китайцы на Шэньчжоу? Сильно ли придётся переоборудовать завод, чтобы решить задачу увеличения внутреннего объема КК? 

Скорее всего бытовой отсек (БО) делается из двух полусферических днищ и цилиндрической обечайки. Наверное ничего не мешает приварить к днищам не одну обечайку а две, БО станет длиннее. Что там будет с системой спасения - другой вопрос. Скорее всего ничего страшного, это же не увеличение диаметра

[Буцетам]

И ты решил кому-то это показать наглядно?

Это и так всем ясно. Мы идём своим путём. Сначала облёт, потом и что-то посерьёзней. Не, ну НННШ это всегда беспроигрышный вариант, очень удобно, кстати.

Всё верно. И даже если не своим путём а общим, то облёт Луны это большое достижение. Старый просто игнорирует факты, что американцы сейчас возвращаются на Луну буквально с нуля. Их самое распоследнее достижение это именно что облёт...беспилотный

[Буцетам]

Но 13 тонн, этого достаточно не только для облёта, а для большой насыщенной программы:
1. двухпуск, стыковка
- первый пуск: Союз+РБ
- второй пуск: РБ + спускаемый аппарат с луноходом
2. Оба РБ отрабатывают вывод к Луне по двухимппульсной схеме (2 витка)
3. Второй РБ на остатках топлива переводит корабль на низкую окололунную полярную орбиту
4. Спускаемый аппарат отстыковывается и доставляет луноход на вал одного из полярных кратеров
5. Космонавт с орбиты управляет луноходом в реальном времени, огромное качественное преимущество по сравнению с задержкой 3 секунды с Земли!
6. Быстрая и плодотворная работа, постепенный спуск в кратер, бурение по мере спуска, анализ образцов на воду и другие летучие вещества
7. Возврат с низкой окололунной к Земле на собственном топливе Союза. Агрегатный отсек потребуется увеличить (добавить больше баков)

[Буцетам]

можно на аналоге "Луны-17" прилуниться и обитать отшельником в лунной пещере, регулярно наведываясь на поверхность утром и вечером за жизненно необходимым, привезенных грузовыми АЛС. Относительно дешево и сильно аскетично, с высоким риском для жизни. Вариант, на мой взгляд, не хуже остальных - одновременно развитие и ПК и автоматов, внимание и властей и публики. Энтузиасты найдутся и на нашем форуме.

Отличный вариант кстати!

Весь вопрос, кто оплатит производство АЛС и скафандра (какого, кстати?) и очень желательно проверить, что АЛС мягко прилуняется, а не падает камнем с высоты 2 км из-за косячков в программе.

Ну вот на луноходе и можно проверить (план в посте выше). Платформа которая доставляет на поверхность 1000кг-луноход, сгодится и для человека. А человек пока что на низкой окололуной орбите, контролирует посадку лунохода

[Ну-и-ну]

Космонавт с орбиты управляет луноходом в реальном времени, огромное качественное преимущество по сравнению с задержкой 3 секунды с Земли!

Да ну. Лучше спокойно и вдумчиво рулить "снизу" из кресла с чашкой кофе, коллективно выбирая куда и зачем ехать и что делать, чем в одиночку в тесном СА в невесомости, ненадолго мельтеша над луноходом.

Периодически достают всякое, типа "вот исследование, что ощущение виртуальной реальности требует задержки в малые десятки мс". Тут надо понимать, про что это. VR - это когда у нас шлем на голове, мы головой крутим и некая камера (виртуальная в случае видеоигр) где-то там крутится тем же образом и с задержкой в малые десятки мс у нас крутится картинка в шлеме. Ощущения "погружения в VR" не будет при глядении на экран и при статической камере на луноходе, эти десятки мс не про то.

[Ну-и-ну]

человек пока что на низкой окололуной орбите, контролирует посадку лунохода

Жуть, что у людей в голове бывает. Откуды Вы это всё берёте?

[Дем]

Это и так всем ясно. Мы идём своим путём. Сначала облёт, потом и что-то посерьёзней.

Для "посерьёзней" предложенное не годится совсем.

[garg]

А чем является акт любви с учетом того, что этим занимались предки в пещерах и 200 тысяч лет, скажем?

Отличная аналогия. Спустя 60 лет после предыдущей попытки никто любовью не занимается. А если попытается то это будет посмешище. В 20 лет попытался 4 раза, не получилось, и потом в 80 лет кааак дал! 

Тогда уж в 50 и 110 лет. Или от Петра лучше считать? Такие аналогии гавно.

[Molodoy]

Это и так всем ясно. Мы идём своим путём. Сначала облёт, потом и что-то посерьёзней.

Для "посерьёзней" предложенное не годится совсем.

Сначала облёт с выходом на орбиту Луны с помощью Союз-ЛОК, научная миссия по типу той, что предложил Буцетам. Потом уже можно сделать ЛК и с помощью того же Союз-ЛОК все это осуществить. Китайцы летят, американе снова летят, ну и нам пора уже. Сейчас не та ситуация как была с СССР и США, когда американе совершили высадку двумя астронавтами и послать одного человека СССР себе позволить не мог чисто по репутационным причинам. Россия это не СССР, так что можно и одного космонавта даже высадить. Если у нас будет такой Союз-ЛОК, то он может остаться на орбите и в беспилотном режиме, а на ЛК отправится весь экипаж из двух человек.