Космодромы России в Юго-Восточной Азии

[Bell]

Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.

О, блин! Вот уж точно! 
Только я думаю, что лишняя тут как раз Ангара )))

[Дмитрий В.]

А можно как-то вернуться к теме топика?

А что тема? Похоже, страну пытаются втянуть в ещё один бессмысленный разорительный проект. В плюсе будут только те, кто организуют вывод денег из страны.

Был ли расточительным и бессмысленным проект по созданию южнокорейского комплекса "Наро"?

[Bell]

Тут эта... надо четко понимать - кто выгодоприобретатель, но аналогия очень интересная, да!

[Дмитрий В.]

и, тем более, делать ради этого ущербную РН  - даже не глупость, а чистое вредительство.

Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???

Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?

Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.

...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.

Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.

[Bell]

Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО.

А с экватора?   
А с КРБ с Восточного?
на ГСО, конечно

[wisefilinn]

и, тем более, делать ради этого ущербную РН  - даже не глупость, а чистое вредительство.

Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???

Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?

Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.

...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.

Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.

Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?

Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.

Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.

[Старый]

Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?

А зачем пафосные вопли про "ущербный Союз-5"? 

[Veganin]

Зачем этот ворох названий и цифр?

Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.

Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.

Для производителей и Ангары-А5, и Союза-5 эти РН - товарная продукция. На рынке существует огромное число технических, нетехнических и продовольственных товаров с практически одинаковыми ТТХ и массогабаритными параметрами. И, заметьте, находят своего покупателя. Более того, даже в такой закрытой для посторонних и специфичной области промышленности, как ВПК, есть конкуренция. И Заказчику это нравится.

Зачем Вы решаете за Заказчика, на что он должен тратить свои денежные средства, кому из фирм оказывать предпочтение? Если решит, что перепрофилирование производства в Омске отвечает его интересам, то Роскосмос перейдет на выпуск Союза-5. Осваивать долго только будут, но, в итоге, освоят.

[Дмитрий В.]

и, тем более, делать ради этого ущербную РН  - даже не глупость, а чистое вредительство.

Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???

Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?

Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.

...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.

Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.

Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?

Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.

Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.

В инженерии (и не только) существенным считается отличие, превышающее 10%. 35% - это огромная разница. А учитывая, что основной ракетой будет Ангара-А5М, то и колоссальная.
Не надо выдумывать ненужных сущностей. Ангара и С-5 - это ракеты разных классов.

[pkl]

А можно как-то вернуться к теме топика?

А что тема? Похоже, страну пытаются втянуть в ещё один бессмысленный разорительный проект. В плюсе будут только те, кто организуют вывод денег из страны.

То есть запускать спутники на ГСО с Полярного круга ракетой за 5-6 миллиардов (и это только сама ракета) это не разорительно, а вот с экватора с привлечением иностранных денег прям всё писец?

Вы может быть удивитесь, но да, так и есть. Космодром Восточный обошёлся в 300 - 400 млрд р. Если "Ангару" запускать каждый год, то, при самом оптимистичном сценарии деньги отобьются: 300 / 5 = 60 лет. Если появится ещё один космодром, то частота запусков с тех космодромов, что у нас уже есть, ещё сильнее сократится. Так что да.


Если уж очень хочется сэкономить деньги, то надо свести все космические запуски на Восточный, Плесецк сделать тем, чем он был изначально - позиционный район РВСН и испытательный полигон. Байконур закрыть.

[pkl]

настолько ли сейчас нужна ГСО, чтобы городить под это отдельный космодром? Если один пуск в два года - то может все таки не стоит?

Почему сразу - городить? Арендовать на долгосрочку кусок острова, рядом с аэропортом и перегнать туда готовый СиЛонч.
Спутников мало не потому, что они не нужны. Нужны и очень! Мы их сделать не можем в необходимом количестве.

Ну так может, начать со спутников, а пока обходиться существующими космодромами?

[Bell]

настолько ли сейчас нужна ГСО, чтобы городить под это отдельный космодром? Если один пуск в два года - то может все таки не стоит?

Почему сразу - городить? Арендовать на долгосрочку кусок острова, рядом с аэропортом и перегнать туда готовый СиЛонч.
Спутников мало не потому, что они не нужны. Нужны и очень! Мы их сделать не можем в необходимом количестве.

Ну так может, начать со спутников, а пока обходиться существующими космодромами?

В смысле начать со спутников? Мы их сделать не можем из-за отсутствия доступа к технологиям и комплектующим.
Тут, конечно, есть вариант импортозаместить и засунуть туда "самые большие микросхемы в мире", но тогда упадет САС и общая надежность. Но может быть, именно в этом и состоит великая сермяжная правда жизни им. Васисуалия Лоханкина? Зато можно будет оправдать большее число запусков. И даже, о ужос! - многоразовость...

[Bell]

Если уж очень хочется сэкономить деньги, то надо свести все космические запуски на Восточный

Гениальная идея! Тратить на транспорт и командировочные столько же, сколько на собственно запуски с Плесецка! Тебя просто расцелуют во все места 

[Bell]

Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?

А зачем пафосные вопли про "ущербный Союз-5"?

Чтобы создать ореол безусловной ошибочности доводам собеседника. Демагогия - очень гибкая наука. Просто он еще не понял свой левел. И не осознал наш с тобой.
Ламерский нуб...
Ему его же словами отвечают, а он называет это пафосными воплями, не понимая, что так характеризует исходные собственные выражения...

[Bell]

и, тем более, делать ради этого ущербную РН  - даже не глупость, а чистое вредительство.

Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???

Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?

Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.

...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.

Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.

Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?

Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.

Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.

В инженерии (и не только) существенным считается отличие, превышающее 10%. 35% - это огромная разница. А учитывая, что основной ракетой будет Ангара-А5М, то и колоссальная.
Не надо выдумывать ненужных сущностей. Ангара и С-5 - это ракеты разных классов.

В классическом маркетинге считается, что покупатель становится готовым сменить поставщика, если цена у конкурента отличается на 5%.
Во всяком случае такое было написано во всех учебниках 90-х годов.

[vlad7308]

Дада. Готовый.

Намного более готовый, чем отсутствие такового. Я знаю, что он покуроченный.

Именно ГСО? Точно-точно?
А сколько их нужно и для чего и когда?

Точно. СПРН, метеорология, связь, в том числе гос и военная, ну и коммерцию не отменяли.

хммм 
Ну да ладно.

[Bell]

Ну да ладно.

Да вот нифига не ладно все это, к сожалению. Там реальная недостача спутников. Группировку необходимо удваивать, как минимум. Но нет пока реальной возможности. И одна из причин - нехватка денег. Которая упирается в дороговизну средств выведения. Вы думаете, Протоны со склада просто так собрались доставать?

[Bell]

Если наконец-то появится Иртыш (что обещают в этом или следующем году), то можно будет запустить в работу Морской Старт. А в связке со сравнительно независимой Индонезией это позволит запускать если не военные, то хотя бы просто государственные ПН на ГСО. И даже двойного назначения. А может даже очень двойного. За смешные деньги, по сравнению в Плесецком и даже Восточным. Там же ЦЭНКИ по бороде пойдет со своими конскими ценниками.

[Дмитрий В.]

и, тем более, делать ради этого ущербную РН  - даже не глупость, а чистое вредительство.

Блин! А запускать пилотируемые корабли на Ангаре-5 - не глупость и не вредительство???

Зачем эти пафосные вопрошания про Ангару?

Затем, что Иртыш изначально планировался под запуски ПТК НП, если вы вдруг забыли. Точно так же, как Зенит должен был выводить Зарю. Потому что размерность РН соответствует разумной размерности низкоорбитального ПТК НП.
С логикой у меня все замечательно, только вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете.

...
Это не говоря уже о том, что сосуществование столь близких по ГП ракет как А5 и Иртыш - абсолютный бред.
Даже при (фантастическом) допущении, что они обе без косяков - в работе должна быть только одна.
А по хорошему - и ту и другую нужно отменить.

Не надо натягивать сову Ваших представлений на глобус реальности. Иртыш 17 т на НОО, Ангара-1.2 3 т, ангара-А5/А5М 23/27 т на НОО. Ничего "близкого" и близко не наблюдается.

Что за детские хитрости с подростковыми приколами?
Зачем этот ворох названий и цифр?

Речь шла об Иртыше 17 т и А5 23 т.
Разница в 1,35 раза.

Сосуществование столь близких по ГП ракет - абсолютный бред.

В инженерии (и не только) существенным считается отличие, превышающее 10%. 35% - это огромная разница. А учитывая, что основной ракетой будет Ангара-А5М, то и колоссальная.
Не надо выдумывать ненужных сущностей. Ангара и С-5 - это ракеты разных классов.

В классическом маркетинге считается, что покупатель становится готовым сменить поставщика, если цена у конкурента отличается на 5%.
Во всяком случае такое было написано во всех учебниках 90-х годов.

Нам говорили про 10%. В маркетинге. 

[Буцетам]

Важны и другие параметры, не только 10% цены. Почему бы не возвести в абсолют "вероятность выполнения задачи", она же вероятность аварии? 
У Ангары 5 двигателей, у Иртыша 1. Тут разница не на 10%, а в разы. Иртыш наголову выше, а учитывая что большие нагрузки у нас являются уникальными изделиями, и потеря модуля для станции = крест на всей станции, Иртыш выше на 2 головы. Даже если надёжность не у всех БХГ одна и та же, и РД-171 самый "ломучий", он явно не в 5 раз более ломучий...