Миссия ЕКА к Энцеладу

Автор Athlon, 24.04.2025 18:15:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Athlon



В 2021 году ЕКА выбрало приоритетные темы для новой программы космических исследований Voyage 2050, которая будет следовать за реализуемой в настоящее время программой Cosmic Vision. В качестве первого приоритета для проектов большого класса была определена тема «луны гигантских планет Солнечной системы». Далее ЕКА собрало комиссию ведущих планетологов, которые должны были более детально проработать концепцию миссии. Для начала, следовало определиться с ее целью. Были предложены варианты миссий к Европе, Титану и Энцеладу, из которых в 2024 году был выбран последний.

Концепция миссии предполагает исследование Энцелада как с орбиты (с возможным анализом шлейфов гейзеров при пролетахчерез них), так и с использованием посадочного аппарата (который должен совершить посадку на южном полюсе Энцелада). Также будут попутно исследоваться при пролетах и другие спутники, особый интерес вызывает Мимас. В качестве оптимальной рассматривается двухпусковая схема с использованием ракет Ariane 64 и последующей стыковкой запущенных аппаратов на околоземной орбите. Пуск намечен на начало 2040-х годов.

Следующий этап - работа научной группы, которая должна к середине 2026 года дать предложения по конкретной полезной нагрузке миссии.

Подробности:
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Saturn_s_moon_Enceladus_top_target_for_ESA
https://www.cosmos.esa.int/documents/1866264/1866292/ESA_L4_Expert_Committee_report_Voyage_2050_Moons_of_the_Giant_Planets.pdf

pkl

Вместе с одним аппаратом /посадочный?/ запускается разгонный блок, который отправит связку на отлётную траекторию, я правильно понимаю? Хм... вот и дожили до сборки на орбите.

Но солнечные батареи на орбите Сатурна... они совсем сдурели?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Бертикъ

Цитата: pkl от 25.04.2025 00:01:16Хм... вот и дожили до сборки на орбите.
Пока не дожили.
До начала 2040-х г. еще много воды утечет.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pkl


Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:08:08
Цитата: pkl от 25.04.2025 00:01:16Хм... вот и дожили до сборки на орбите.
Пока не дожили.
До начала 2040-х г. еще много воды утечет.
Дожили до начала её обсуждения не только на форуме "Новостей космонавтики". :) Насчёт самой программы - сомневаюсь, что она будет реализована в таком виде. Солнечные батареи у Сатурна - это нечто хтоническое. :o
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Бертикъ

Цитата: pkl от 25.04.2025 00:10:21Солнечные батареи у Сатурна - это нечто хтоническое
Ну, а как иначе? Изотопов то у них нет) А с нами они "в контрах", у нас изотопы - тиранские и антидемократичные)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Athlon

#5
Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:32:25Ну, а как иначе? Изотопов то у них нет) А с нами они "в контрах", у нас изотопы - тиранские и антидемократичные)

В Европе есть проработки по созданию РИТЭГа на америции-241, которого много (он извлекается из отработанного ядерного топлива). Посмотрим, что там в итоге будет, в отчете они пишут, что миссия возможна на СБ, но РИТЭГ значительно облегчает жизнь.

Вообще оптимальным вариантом будет взять в кооперацию NASA (тем более что миссия к Энцеладу в десятилетнем обзоре стоит вторым приоритетом после АМС к Урану), которые поделятся РИТЭГом и запустят все одним махом на Старшипе. Тем более, что есть прецедент с Rosalind Franklin, для которого NASA предоставляет радиоизотопные нагреватели и ракету. В таком варианте выигрывают все - NASA за умеренные деньги включается в уникальную миссию флагманского класса, ESA здорово экономит и получает более функциональную станцию.

Андрюха

Цитата: pkl от 25.04.2025 00:10:21Дожили до начала её обсуждения не только на форуме "Новостей космонавтики". :) 

Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:08:08Пока не дожили.
До начала 2040-х г. еще много воды утечет.
Должны увидеть раньше на Чандраяне-4 ;)

Бертикъ

Цитата: Athlon от 25.04.2025 15:12:21В Европе есть проработки по созданию РИТЭГа на америции-241,
Америций - та еще бяка... Гамма-излучение. Даже АМС надо защищать существеннее, чем от плутония. А для дальней миссии каждый килограмм на счету.
Но - бог в помощь им.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Argenza

Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:32:25
Цитата: pkl от 25.04.2025 00:10:21Солнечные батареи у Сатурна - это нечто хтоническое
Ну, а как иначе? Изотопов то у них нет) А с нами они "в контрах", у нас изотопы - тиранские и антидемократичные)
Помиримся до 40-го года 

Бертикъ

Цитата: Argenza от 27.04.2025 09:37:43
Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:32:25
Цитата: pkl от 25.04.2025 00:10:21Солнечные батареи у Сатурна - это нечто хтоническое
Ну, а как иначе? Изотопов то у них нет) А с нами они "в контрах", у нас изотопы - тиранские и антидемократичные)
Помиримся до 40-го года
И Вам - бог в помощь помириться))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

pkl


Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:32:25
Цитата: pkl от 25.04.2025 00:10:21Солнечные батареи у Сатурна - это нечто хтоническое
Ну, а как иначе? Изотопов то у них нет) А с нами они "в контрах", у нас изотопы - тиранские и антидемократичные)
Подозреваю, что никак. Совсем никак.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Athlon

Цитата: pkl от 27.04.2025 22:37:24
Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:32:25
Цитата: pkl от 25.04.2025 00:10:21Солнечные батареи у Сатурна - это нечто хтоническое
Ну, а как иначе? Изотопов то у них нет) А с нами они "в контрах", у нас изотопы - тиранские и антидемократичные)
Подозреваю, что никак. Совсем никак.

Технически это реализуемо, в отчете есть оценки. СБ площадью 183 м2 обеспечивает на орбите Сатурна 650 Вт. В США в десятилетнем обзоре планетарной науки есть примеры проработок разных миссий к Сатурну и там тоже СБ.
Но РИТЭГ, конечно, сильно облегчает жизнь и расширяет возможности.

Трилобит

Цитата: Бертикъ от 25.04.2025 00:32:25
Цитата: pkl от 25.04.2025 00:10:21Солнечные батареи у Сатурна - это нечто хтоническое
Ну, а как иначе? Изотопов то у них нет) А с нами они "в контрах", у нас изотопы - тиранские и антидемократичные)
У Франции несколько тонн плутония в год выделяется из отработанного топлива, большая часть замешивается обратно в MOX, но не все, наоборот была проблема с переполнением хранилищ пару лет назад. Ну и оружейная программа у них своя есть.
Так что если захотят, могут РИТЭГ слепить без проблем.
Тут мне кажется вопрос не в доступности изотопов, а в том что КА с радиоактивными материалами на борту это очень много дополнительных проблем при транспортировке и запуске. Вполне вероятно что проще и дешевле выйдет гектар солнечных панелей использовать.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Бертикъ

Цитата: Трилобит от 28.04.2025 17:37:16У Франции несколько тонн плутония в год выделяется
Вероятно, мы о разных плутониях говорим, потому как в год у нас производится порядка 100 кг, в США - около 1 кг (они прекращали его производство в конце 80-х). А Франция аж несколько тонн? Вот ведь...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Трилобит

Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 17:53:50
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 17:37:16У Франции несколько тонн плутония в год выделяется
Вероятно, мы о разных плутониях говорим, потому как в год у нас производится порядка 100 кг, в США - около 1 кг (они прекращали его производство в конце 80-х). А Франция аж несколько тонн? Вот ведь...
О разных, я говорю о reactor grade, там смесь. Выделять из него 238 на данный момент нерентабельно.
Но там же и нептуний имеется и ЕКА вместе с топливными компаниями изучают возможность производства 238-го
https://tractebel-engie.com/en/news/2021/space-exploration-helping-europe-power-missions-on-the-moon

Апд. ещё ссылка на тему https://www.world-nuclear-news.org/articles/pulsar-consortium-designs-nuclear-power-system-for-lunar-missions
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Бертикъ

Цитата: Трилобит от 28.04.2025 18:06:54
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 17:53:50
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 17:37:16У Франции несколько тонн плутония в год выделяется
Вероятно, мы о разных плутониях говорим, потому как в год у нас производится порядка 100 кг, в США - около 1 кг (они прекращали его производство в конце 80-х). А Франция аж несколько тонн? Вот ведь...
О разных, я говорю о reactor grade, там смесь. Выделять из него 238 на данный момент нерентабельно.
Но там же и нептуний имеется и ЕКА вместе с топливными компаниями изучают возможность производства 238-го
https://tractebel-engie.com/en/news/2021/space-exploration-helping-europe-power-missions-on-the-moon

Апд. ещё ссылка на тему https://www.world-nuclear-news.org/articles/pulsar-consortium-designs-nuclear-power-system-for-lunar-missions
Т.е. несколько тонн не Pu-238, а всяких реакторных отходов , из которых оный надо еще извлечь? Бог в помощь французам...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Антикосмит

#16
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 18:51:08
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 18:06:54
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 17:53:50
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 17:37:16У Франции несколько тонн плутония в год выделяется
Вероятно, мы о разных плутониях говорим, потому как в год у нас производится порядка 100 кг, в США - около 1 кг (они прекращали его производство в конце 80-х). А Франция аж несколько тонн? Вот ведь...
О разных, я говорю о reactor grade, там смесь. Выделять из него 238 на данный момент нерентабельно.
Но там же и нептуний имеется и ЕКА вместе с топливными компаниями изучают возможность производства 238-го
https://tractebel-engie.com/en/news/2021/space-exploration-helping-europe-power-missions-on-the-moon

Апд. ещё ссылка на тему https://www.world-nuclear-news.org/articles/pulsar-consortium-designs-nuclear-power-system-for-lunar-missions
Т.е. несколько тонн не Pu-238, а всяких реакторных отходов , из которых оный надо еще извлечь? Бог в помощь французам...

А интересно, ионообменную препаративную хроматографию для разделения радиоактивных отходов не применял никто? Было бы интересно разогнать сразу всё... Металлы, по крайней мере.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Бертикъ

Цитата: Антикосмит от 28.04.2025 19:25:23
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 18:51:08
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 18:06:54
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 17:53:50
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 17:37:16У Франции несколько тонн плутония в год выделяется
Вероятно, мы о разных плутониях говорим, потому как в год у нас производится порядка 100 кг, в США - около 1 кг (они прекращали его производство в конце 80-х). А Франция аж несколько тонн? Вот ведь...
О разных, я говорю о reactor grade, там смесь. Выделять из него 238 на данный момент нерентабельно.
Но там же и нептуний имеется и ЕКА вместе с топливными компаниями изучают возможность производства 238-го
https://tractebel-engie.com/en/news/2021/space-exploration-helping-europe-power-missions-on-the-moon

Апд. ещё ссылка на тему https://www.world-nuclear-news.org/articles/pulsar-consortium-designs-nuclear-power-system-for-lunar-missions
Т.е. несколько тонн не Pu-238, а всяких реакторных отходов , из которых оный надо еще извлечь? Бог в помощь французам...

А интересно, ион-селективную препаративную хроматографию для разделения радиоактивных отходов не применял никто? Было бы интересно разогнать сразу всё... Металлы, по крайней мере.
Думаю, что в ближайшие годы французам будет не до этой бла-бла-бла-хроматографии)))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Трилобит

Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 18:51:08
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 18:06:54
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 17:53:50
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 17:37:16У Франции несколько тонн плутония в год выделяется
Вероятно, мы о разных плутониях говорим, потому как в год у нас производится порядка 100 кг, в США - около 1 кг (они прекращали его производство в конце 80-х). А Франция аж несколько тонн? Вот ведь...
О разных, я говорю о reactor grade, там смесь. Выделять из него 238 на данный момент нерентабельно.
Но там же и нептуний имеется и ЕКА вместе с топливными компаниями изучают возможность производства 238-го
https://tractebel-engie.com/en/news/2021/space-exploration-helping-europe-power-missions-on-the-moon

Апд. ещё ссылка на тему https://www.world-nuclear-news.org/articles/pulsar-consortium-designs-nuclear-power-system-for-lunar-missions
Т.е. несколько тонн не Pu-238, а всяких реакторных отходов , из которых оный надо еще извлечь? Бог в помощь французам...

Ну в помощь им наука и технологии, это несколько за пределами юрисдикции религии (у нас тоже вроде не РПЦ этим занимается).
Технологическая база и компетенции у них есть, работы уже ведутся. Сырье тоже имеется, хотя с "тоннами" я действительно не релевантный пример привел, признаю ошибку, но нептуний тоже есть и реактор для его облучения есть (в Бельгии).
Так что мне кажется особо "батутничать" по этому поводу не стоит.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Бертикъ

Цитата: Трилобит от 28.04.2025 19:31:07
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 18:51:08
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 18:06:54
Цитата: Бертикъ от 28.04.2025 17:53:50
Цитата: Трилобит от 28.04.2025 17:37:16У Франции несколько тонн плутония в год выделяется
Вероятно, мы о разных плутониях говорим, потому как в год у нас производится порядка 100 кг, в США - около 1 кг (они прекращали его производство в конце 80-х). А Франция аж несколько тонн? Вот ведь...
О разных, я говорю о reactor grade, там смесь. Выделять из него 238 на данный момент нерентабельно.
Но там же и нептуний имеется и ЕКА вместе с топливными компаниями изучают возможность производства 238-го
https://tractebel-engie.com/en/news/2021/space-exploration-helping-europe-power-missions-on-the-moon

Апд. ещё ссылка на тему https://www.world-nuclear-news.org/articles/pulsar-consortium-designs-nuclear-power-system-for-lunar-missions
Т.е. несколько тонн не Pu-238, а всяких реакторных отходов , из которых оный надо еще извлечь? Бог в помощь французам...

Ну в помощь им наука и технологии, это несколько за пределами юрисдикции религии (у нас тоже вроде не РПЦ этим занимается).
Технологическая база и компетенции у них есть, работы уже ведутся. Сырье тоже имеется, хотя с "тоннами" я действительно не релевантный пример привел, признаю ошибку, но нептуний тоже есть и реактор для его облучения есть (в Бельгии).
Так что мне кажется особо "батутничать" по этому поводу не стоит.
Да, какое тут батутничество! Окститесь! Не я, а они собираются к Сатурну на СБ лететь...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн