Байки.

Автор Iv-v, 06.04.2025 16:14:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Bell от 20.06.2025 23:28:56Нет, балансировочный груз
Это известно.  Это скафандры Волкова, Пацаева, Добровольного.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Seliv

Цитата: Штуцер от 21.06.2025 00:14:53
Цитата: Bell от 20.06.2025 23:28:56Нет, балансировочный груз
Это известно.  Это скафандры Волкова, Пацаева, Добровольного.
Нет, груз.

вот где-то здесь сам проектировщик Союзов об этом рассказывает
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZQDZFMt-DcWIydlxPrxsgpM3AHY1maSv

или в другой лекции Миненко на этом канале, их там несколько

Bell

В МАИ стоит препарированный СА Союза (кстати, какого?)
Подписано красным
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Штуцер

Цитата: Bell от 09.07.2025 14:04:53Подписано красным
Вот это и есть скафандры.
Вернее то , что их вытеснило за борт.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Штуцер от 10.07.2025 05:00:43
Цитата: Bell от 09.07.2025 14:04:53Подписано красным
Вот это и есть скафандры.
Вернее то , что их вытеснило за борт.
Какие скафандры? Три Сокола весят 31 кг, а Кречеты должны были быть в БО, никак не в СА ЛОКа.
В СА просто физически нет места для двух человек и двух Кречетов. Кстати, а два ли их было, скафандров? Разве предусматривался выход второго члена экипажа?
СА Союза изначально разрабатывался для аэродинамического торможения в атмосфере с начальной второй космической при возвращении с Луны. Поэтому на орбитальных 7К часть толстой ТЗП на днище и боковых стенках заменили на 200 кг сравнительно простого и дешевого балансировочного груза. Потом Луна не случилась, а менять готовую конструкцию не стали. Союз успешно пережил ТКС, Буран, Зарю, Клипер, крайнюю модернизацию МС провели тоже в обрезанном варианте - на груз никто так и не замахнулся, ибо перманентно Союз был "временным решением". 
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

WkWk

Цитата: Bell от 10.07.2025 11:40:49Кстати, а два ли их было, скафандров?
Кречет и орлан.
Цитата: Bell от 10.07.2025 11:40:49Поэтому на орбитальных 7К часть толстой ТЗП на днище и боковых стенках заменили на 200 кг сравнительно простого и дешевого балансировочного груза.

Это по моему легенды. Еще на уровне чертежей лунные и орбитальные 7К настолько разошлись что унификацией там и не пахло....

Bell

#46
Цитата: WkWk от 11.07.2025 21:49:12Еще на уровне чертежей лунные и орбитальные 7К настолько разошлись что унификацией там и не пахло....
При Севастьянове велись очень глубокие разработки облетного Союза. Там никаких радикальных изменений не планировалось. Я это пишу не по памяти или фантазии.
Тот же СА внутри по компоновке и развесовке, но с возвращенной лунной ТЗП.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: WkWk от 11.07.2025 21:49:12Кречет и орлан.
Орлан это орбитальный Кречет, следующая модерницазия/версия. На ЛОК обоих однлвоеменно не могло быть.
В любом случае скафандр для ВКД не размещается штатно в СА и не учитывается в его развесовке и положении ЦМ.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: WkWk от 11.07.2025 21:49:12Это по моему легенды.
Ну про лунную развесовку СА 7К - это точно не легенды, а факт.
А вот легенда в том, что реальным заказчиком Севастьянова был мистер Джеймс Камером, который после успешных спусков на Мирах к Титанику хотел слетать к Луне для вдохновения перед Аватаром. И в целом по срокам и общей обстановке это выглядит вполне правдоподобно...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Во! А вот это уже тянет на байку!  )))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

WkWk

Цитата: Bell от 11.07.2025 22:19:16Орлан это орбитальный Кречет,
Тогдашний Орлан - это прощенный скафандр для второго человека. Вдобавок к Кречету.
 
Цитата: Bell от 11.07.2025 22:04:23При Севастьянове велись очень глубокие разработки облетного Союза. 
Так это переделка орбитального в облетный.  А не наоборот  ;D

Bell

Цитата: WkWk от 11.07.2025 22:52:29Тогдашний Орлан - это прощенный скафандр для второго человека. Вдобавок к Кречету.
Не было никакого "тогдашнего Орлана". Второй подобный скафандр не помещался в ЛОК, ни в какой отсек. Орлан вообще был разработан спустя много лет на базе Кречета. В тот момент такого понятия вообще не было.

Цитата: WkWk от 11.07.2025 22:52:29Так это переделка орбитального в облетный.
Возращение к исходной конструкции ТЗП, в данном случае. Для спуска со второй космической. Орбитальный этого не выдержит.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

WkWk

Цитата: Bell от 11.07.2025 23:04:38Не было никакого "тогдашнего Орлана"
Книжку такую почитайте - Космические скафандры России. Узнаете много нового и интересного  ;) 

Цитата: Bell от 11.07.2025 23:04:38Возращение к исходной конструкции ТЗП 
Исходной - это какой? 

Bell

Цитата: WkWk от 11.07.2025 23:11:30Книжку такую почитайте - Космические скафандры России. Узнаете много нового и интересного 
Даже если там было написано, что Кречет разработан на базе Орлана, то это не отвечает на вопрос - причем тут развесовка СА 7К )))
Скафандры-то размещались в БО.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: WkWk от 11.07.2025 23:11:30Исходной - это какой? 
Более толстой, способной большее время поглощать тепловой поток при более продолжительном торможении со скорости около 11 км/с
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Шамс

Цитата: Bell от 11.07.2025 22:19:16
Цитата: WkWk от 11.07.2025 21:49:12Кречет и орлан.
Орлан это орбитальный Кречет, следующая модерницазия/версия. На ЛОК обоих однлвоеменно не могло быть.
В любом случае скафандр для ВКД не размещается штатно в СА и не учитывается в его развесовке и положении ЦМ.
Кречет и Орлан размещались в БО ЛОК.

Сегодня в 01:29:41

WkWk

Цитата: Bell от 12.07.2025 00:24:31Более толстой, способной большее время поглощать тепловой поток при более продолжительном торможении со скорости около 11 км/с
И где она была установлена?  ;D   Облетный Союз проектировали, но никогда не делали. В итоге когда понадобился корабль для облета - его стали делать на базе орбитального Союза - так появился Л1.  То бишь реально сначала спроектировали и изготовили СА  для околоземной, а потом не их основе - для облета. 
Цитата: Bell от 12.07.2025 00:22:41Даже если там было написано, что Кречет разработан на базе Орлана,

Они разрабатывались одновременно....

Bell

Цитата: WkWk от 12.07.2025 09:21:27И где она была установлена?
Кто? ТЗП? Там же где всегда на СА. По массе более в нижней части.

Цитата: WkWk от 12.07.2025 09:21:27Облетный Союз проектировали, но никогда не делали. В итоге когда понадобился корабль для облета - его стали делать на базе орбитального Союза - так появился Л1.  То бишь реально сначала спроектировали и изготовили СА  для околоземной, а потом не их основе - для облета. 
Полностью наоборот.
Фара появляется впервые как часть лунного корабля по многопусковой схеме на семерках в 1963 году. Потом появляется двухместный Зонд Л1, далее ЛОК Л3 и только после этого 7К-ОК. 

Маринин, Шамсутдинов. Советские программы пилотируемых полетов к Луне. Рекомендую )))
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

WkWk

Цитата: Bell от 12.07.2025 09:37:15Полностью наоборот.
Не буду спорить  ;D

Bell

Цитата: WkWk от 12.07.2025 09:52:26
Цитата: Bell от 12.07.2025 09:37:15Полностью наоборот.
Не буду спорить  ;D
А поспорьте! 
Суть-то в том, что фара изначально была частью лунного корабля. И готовая конструкция СА перекочевала на орбитальный корабль. Со всей готовой развесовкой, которая была критически важна для обеспечения аэродинамического спуска.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость