Super Heavy/Starship B15 fl2/S38 – одиннадцатый полет – Starbase,TX – 13.10.2025 23:23 UTC

Автор wisefilinn, 17.03.2025 08:31:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.


nonconvex

Цитата: cross-track от 17.09.2025 23:07:48Если филлер справится с возложенной на него задачей, то и восстанавливать ничего не понадобится.
Смотря на какой иттерации, а то не получился бы фиглер.

Inti

Цитата: nonconvex от 18.09.2025 04:34:45
Цитата: cross-track от 17.09.2025 23:07:48Если филлер справится с возложенной на него задачей, то и восстанавливать ничего не понадобится.
Смотря на какой иттерации, а то не получился бы фиглер.
Мне только что пришла в голову мысля что было бы неплохо иногда вспоминать про биологию. Например про рыбью чешую. Которая образует на рыбе броню без всяких зазоров - однако не мешает двигаться. Старшип ведь тоже какбы не имеет постоянной геометрии из-за расширения\сжатия и вибраций. Почему никогда не пробовали ничего вроде чешуи? Возможно именно чешуя могла бы решить проблему быстрой многоразовости. 

Не верится мне что этот заполнитель между плитками сможет обеспечить быструю многоразовость. Он всяко будет повреждаться при каждом цикле. И что, каждый раз заполнитель обновлять\домазывать?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 18.09.2025 06:46:45
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 04:34:45
Цитата: cross-track от 17.09.2025 23:07:48Если филлер справится с возложенной на него задачей, то и восстанавливать ничего не понадобится.
Смотря на какой иттерации, а то не получился бы фиглер.
Мне только что пришла в голову мысля что было бы неплохо иногда вспоминать про биологию. Например про рыбью чешую. Которая образует на рыбе броню без всяких зазоров - однако не мешает двигаться. Старшип ведь тоже какбы не имеет постоянной геометрии из-за расширения\сжатия и вибраций. Почему никогда не пробовали ничего вроде чешуи? Возможно именно чешуя могла бы решить проблему быстрой многоразовости.

Не верится мне что этот заполнитель между плитками сможет обеспечить быструю многоразовость. Он всяко будет повреждаться при каждом цикле. И что, каждый раз заполнитель обновлять\домазывать?
Ваша лошадь тихо ходит! Про рыбью чешую тут, и не только тут, вспоминали много раз. Давно. Многие. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Inti

Цитата: telekast от 18.09.2025 08:18:41Про рыбью чешую тут, и не только тут, вспоминали много раз. Давно. Многие.
И никто не посоветовал Маску придумать гибкую термостойкую керамику? Ай-яй-яй...
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 18.09.2025 09:03:34
Цитата: telekast от 18.09.2025 08:18:41Про рыбью чешую тут, и не только тут, вспоминали много раз. Давно. Многие.
И никто не посоветовал Маску придумать гибкую термостойкую керамику? Ай-яй-яй...
Гибкая керамика да ещё и термостойкая... Чо сразу не посоветовать мелфрил, или адамантий. Ой-ой-ой. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

cross-track

Цитата: nonconvex от 17.09.2025 23:25:25
Цитата: cross-track от 17.09.2025 22:22:05Если филлер справится с возложенной на него задачей, то и восстанавливать ничего не понадобится. Может даже после первого полета плитки будут еще крепче держаться, посмотрим.
А если заполнитель не справится, то еще крепче держитесь.
Если не справится - не страшно, будут искать другие решения. А вот если справится, и после первого полета филлер "устаканится", и плитки станут держаться еще крепче? В общем, ждем, что будет "на следующий день".
Live and learn

Inti

Цитата: cross-track от 18.09.2025 10:20:00
Цитата: nonconvex от 17.09.2025 23:25:25
Цитата: cross-track от 17.09.2025 22:22:05Если филлер справится с возложенной на него задачей, то и восстанавливать ничего не понадобится. Может даже после первого полета плитки будут еще крепче держаться, посмотрим.
А если заполнитель не справится, то еще крепче держитесь.
Если не справится - не страшно, будут искать другие решения. А вот если справится, и после первого полета филлер "устаканится", и плитки станут держаться еще крепче? В общем, ждем, что будет "на следующий день".
Слабо себе представляю как филлер будет компенсировать тепловое сжатие и расширение при этом не разрушаясь. Кто-нибудь знает из чего примерно он сделан?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 18.09.2025 16:20:19
Цитата: cross-track от 18.09.2025 10:20:00
Цитата: nonconvex от 17.09.2025 23:25:25
Цитата: cross-track от 17.09.2025 22:22:05Если филлер справится с возложенной на него задачей, то и восстанавливать ничего не понадобится. Может даже после первого полета плитки будут еще крепче держаться, посмотрим.
А если заполнитель не справится, то еще крепче держитесь.
Если не справится - не страшно, будут искать другие решения. А вот если справится, и после первого полета филлер "устаканится", и плитки станут держаться еще крепче? В общем, ждем, что будет "на следующий день".
Слабо себе представляю как филлер будет компенсировать тепловое сжатие и расширение при этом не разрушаясь. Кто-нибудь знает из чего примерно он сделан?
И не нужно предполагать, очевидно что они все сдувают с Шаттла. Очевидно, что войлок из кремниевых волокон. Трудозатраты на восстановление после полета будут аналогичными Шаттлу. Но может быть там будет ползать робот, тогда подешевле, но может и накосячить.

simple


cross-track

Цитата: nonconvex от 18.09.2025 16:38:29И не нужно предполагать, очевидно что они все сдувают с Шаттла. Очевидно, что войлок из кремниевых волокон. Трудозатраты на восстановление после полета будут аналогичными Шаттлу. Но может быть там будет ползать робот, тогда подешевле, но может и накосячить.
А вы точно знаете, что "они все сдувают с Шаттла"? Здесь несколько страниц раньше публиковалась ссылка (https://arstechnica.com/space/2025/09/spacexs-lesson-from-last-starship-flight-we-need-to-seal-the-tiles/), из которой следует, что это новая разработка СпейсХ.
Машперевод:
Цитировать...представители SpaceX считают, что у них есть решение. В верхней части корабля, среди белого пятна, инженеры заметили несколько более тёмных участков. Это места, где наземная команда SpaceX установила новый экспериментальный материал вокруг и под плиткой.

«Мы называем это хрустящей пленкой», — сказал Герстенмайер. «Это как обёрточная бумага, которая обёртывает каждую плитку, а затем... эти плитки механически удерживаются на месте. Их защёлкивает робот. Когда мы вставляем плитку, эта небольшая обёрточная бумага, по сути, обёртывает края каждой плитки, а затем мы обрезаем её по поверхности».

Использование этого материала, называемого «хрустящей плёнкой», позволяло заделывать щели между плитками без использования заполнительных полос. Заполнители щелей на космическом челноке усложняли конструкцию теплового экрана и иногда смещались во время полёта .

«Именно это мы и будем использовать в следующем рейсе, рейсе №11», — сказал Герстенмайер. «Когда мы прилетим сюда, мы, по сути, будем повсюду использовать хрустящую плёнку и посмотрим, сможем ли мы улучшить герметизацию и эксплуатационные характеристики плитки в будущем. В этих областях мы изобретаем что-то новое. Мы проводим тестовые эксперименты. Мы проводим испытания по расширению зоны действия. Мы занимаемся аэродинамикой. Всё это критически важно».
Live and learn

nonconvex

Цитата: simple от 18.09.2025 19:51:53
Цитата: nonconvex от 17.09.2025 23:28:03Ну давайте сравним
что разницы не видите? бывает 
Это вы паясничаете и кривляетесь. Бывает, обычно у Старого. 

simple

Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:07:22Это вы паясничаете и кривляетесь. Бывает, обычно у Старого. 
разуйте глаза, у тзп шаттла принципиальное конструктивное решение - плитки ориентированы так чтобы щели были под углом к потоку плазмы, заполнение щели материалом дело десятое.
у старшипа нет ничего общего с шаттлом окромя самого факта применения плиток, и в этом собственно цель, делать тзп как у шаттла бессмысленно, слишком дорого 

nonconvex

Цитата: simple от 18.09.2025 22:36:42
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:07:22Это вы паясничаете и кривляетесь. Бывает, обычно у Старого.
разуйте глаза, у тзп шаттла принципиальное конструктивное решение - плитки ориентированы так чтобы щели были под углом к потоку плазмы, заполнение щели материалом дело десятое.
Вы просто не в курсе. Все зазоры между плитками Шаттла заполнялись. И дело тут не в углах, а в горячих микровихрях, разъедающих зазоры.

simple

Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:41:37Вы просто не в курсе. Все зазоры между плитками Шаттла заполнялись.
это не имеет значения по сравнению с ориентацией, она играет основную роль в препятствовании проникновения плазмы в щели

nonconvex

Цитата: simple от 18.09.2025 22:45:23
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:41:37Вы просто не в курсе. Все зазоры между плитками Шаттла заполнялись.
это не имеет значения по сравнению с ориентацией, она играет основную роль в препятствовании проникновения плазмы в щели
Не играет. Если поток прижат к поверхности, щелей не должно быть, неважно под каким углом. 

simple

Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:47:26Не играет. Если поток прижат к поверхности, щелей не должно быть, неважно под каким углом. 
поток опасен только для щелей параллельных ему, и собственно по этому так возились с кучей уникальных плиток на шаттле, поинтересуйтесь вопросом.
еще раз заполнение щелей у старшипа и шаттла по разным причинам а значит кивать на точто сделали как на шаттле не верно, тут наоборот пришлось заполнять потому что сделали не как на шаттле 

nonconvex

Цитата: simple от 18.09.2025 22:55:19
Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:47:26Не играет. Если поток прижат к поверхности, щелей не должно быть, неважно под каким углом.
поток опасен только для щелей параллельных ему
А для перепендикулярных к потоку, по вашему мнению, нет?

Шлангенциркуль

Цитата: nonconvex от 18.09.2025 22:41:37Вы просто не в курсе. Все зазоры между плитками Шаттла заполнялись. И дело тут не в углах, а в горячих микровихрях, разъедающих зазоры.
Ужасные вихри.