Эжекторы как усилители реактивной тяги

[ExDi]

т е. не можете, ну ок. но вам школьная задачка с неупруго сталкивающимися подвижным и неподвижным шарами знакома? вы знаете, как в ней из закона сохранения импульса исчисляется итоговая скорость/импульс и количество диссипированной кинетической энергии? вы согласны что состоящие из "шариков" - молекул газовые потоки обязаны смешиваться абсолютно так же, с тем же результатом (соотношением импульса и перешедшей в тепло кинет. энергии)?

[telekast]

т е. не можете, ну ок. но вам школьная задачка с неупруго сталкивающимися подвижным и неподвижным шарами знакома? вы знаете, как в ней из закона сохранения импульса исчисляется итоговая скорость/импульс и количество диссипированной кинетической энергии? вы согласны что состоящие из "шариков" - молекул газовые потоки обязаны смешиваться абсолютно так же, с тем же результатом (соотношением импульса и перешедшей в тепло кинет. энергии)?

Могу, но не вижу смысла. Школьные задачки и молекулы шариками рассматривают в школе. После оперируют понятиями поток, его масса, скорость и ТД. Согласно ньютоновской модели с шариками самолёт летать не может, тем не менее он летает что объясняют Бернулли, Жуковский и многие другие шариками не оперирующие. Я свои формулы озвучил. Надеюсь, Вы озвучите свои и непротиворечиво увяжете их с формулой тяги, например.

[cross-track]

Тяга все же увеличивается. Можно погуглить по словам Ejector Thrust Augmentation physics

[ExDi]

Тяга все же увеличивается. Можно погуглить по словам Ejector Thrust Augmentation physics

только источником тяги является не "труба", а расширительное сопло эжектора, недостаточно смешать потоки, это не изменит импульс, он увеличивается  за счет ускорения при  расширении в этом сопле объединенного потока, и оно является точкой приложения дополнительной реактивной силы - о чем я и писал с самого начала, и чего пытался добиться от telekast
Вы не можете просматривать это вложение.

[telekast]

Тяга все же увеличивается. Можно погуглить по словам Ejector Thrust Augmentation physics

только источником тяги является не "труба", а расширительное сопло эжектора, недостаточно смешать потоки, это не изменит импульс, он увеличивается  за счет ускорения при  расширении в этом сопле объединенного потока, и оно является точкой приложения дополнительной реактивной силы - о чем я и писал с самого начала, и чего пытался добиться от telekast
Вы не можете просматривать это вложение.

Только я Вам неоднократно писал, что расширяющееся сопло не всегда обязательно. А тяга при этом также увеличивается. При этом я изначально Вам сказал, что элементарный, простейший эжектор это просто труба. Просто труба, чтоб Вы знали, это тоже разновидность сопла. Но достучаться до Вас не удалось.

[cross-track]

Ага, теперь я понял, что вопрос не в том, дает ли эжектор дополнительную тягу, а в том, каким образом эта тяга реализуется.

Если провести мысленный эксперимент - взять абсолютно тонкую гладкую прямую трубу конечной длины с постоянным сечением и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха, засасывая его спереди и отбрасывая назад, то будет ли тяга у такого движителя?

[telekast]

Ага, теперь я понял, что вопрос не в том, дает ли эжектор дополнительную тягу, а в том, каким образом эта тяга реализуется.

Если провести мысленный эксперимент - взять абсолютно тонкую гладкую прямую трубу конечной длины с постоянным сечением и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха, засасывая его спереди и отбрасывая назад, то будет ли тяга у такого движителя?

Будет.
Возьмите фен, повесьте его, включите и заметьте тягу. Потом из листа бумаги сверните трубу  больше диаметра "сопла" фена, закрепите ее на нем за его "соплом" так, чтобы был зазор для всасывания воздуха и повторите замер. Сами убедитесь.
ЗЫ. Длина "трубы" должна быть примерно равна 8-10 ее диаметрам.

[cross-track]

Ага, теперь я понял, что вопрос не в том, дает ли эжектор дополнительную тягу, а в том, каким образом эта тяга реализуется.

Если провести мысленный эксперимент - взять абсолютно тонкую гладкую прямую трубу конечной длины с постоянным сечением и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха, засасывая его спереди и отбрасывая назад, то будет ли тяга у такого движителя?

Будет.
Возьмите фен, повесьте его, включите и заметьте тягу. Потом из листа бумаги сверните трубу  больше диаметра "сопла" фена, закрепите ее на нем за его "соплом" так, чтобы был зазор для всасывания воздуха и повторите замер. Сами убедитесь.
ЗЫ. Длина "трубы" должна быть примерно равна 8-10 ее диаметрам.

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

[telekast]

Ага, теперь я понял, что вопрос не в том, дает ли эжектор дополнительную тягу, а в том, каким образом эта тяга реализуется.

Если провести мысленный эксперимент - взять абсолютно тонкую гладкую прямую трубу конечной длины с постоянным сечением и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха, засасывая его спереди и отбрасывая назад, то будет ли тяга у такого движителя?

Будет.
Возьмите фен, повесьте его, включите и заметьте тягу. Потом из листа бумаги сверните трубу  больше диаметра "сопла" фена, закрепите ее на нем за его "соплом" так, чтобы был зазор для всасывания воздуха и повторите замер. Сами убедитесь.
ЗЫ. Длина "трубы" должна быть примерно равна 8-10 ее диаметрам.

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

О-хо-хо. Воздух засланный в трубу из атмосферы разгоняется энергией струи из фена. Те, струя из фена теряет скорость, а засланный воздух ее наращивает. В идеале на выходе из трубы по всему потоку должна быть одинаковая скоростью ну, или близко к тому. Дополнительная тяга получается за счёт увеличения суммарной массы потока. В силу того, что кинетическая энергия потока зависит от массы линейно, а от скорости каадратично, общая скорость итогового потока падает в меньшей степени, чем увеличивается его масса. Отсюда и прирост тяги.

[cross-track]

Ага, теперь я понял, что вопрос не в том, дает ли эжектор дополнительную тягу, а в том, каким образом эта тяга реализуется.

Если провести мысленный эксперимент - взять абсолютно тонкую гладкую прямую трубу конечной длины с постоянным сечением и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха, засасывая его спереди и отбрасывая назад, то будет ли тяга у такого движителя?

Будет.
Возьмите фен, повесьте его, включите и заметьте тягу. Потом из листа бумаги сверните трубу  больше диаметра "сопла" фена, закрепите ее на нем за его "соплом" так, чтобы был зазор для всасывания воздуха и повторите замер. Сами убедитесь.
ЗЫ. Длина "трубы" должна быть примерно равна 8-10 ее диаметрам.

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

О-хо-хо. Воздух засланный в трубу из атмосферы разгоняется энергией струи из фена. Те, струя из фена теряет скорость, а засланный воздух ее наращивает. В идеале на выходе из трубы по всему потоку должна быть одинаковая скоростью ну, или близко к тому. Дополнительная тяга получается за счёт увеличения суммарной массы потока. В силу того, что кинетическая энергия потока зависит от массы линейно, а от скорости каадратично, общая скорость итогового потока падает в меньшей степени, чем увеличивается его масса. Отсюда и прирост тяги.

Я против фена ничего против не имею. Для фена источник силы понятен - лопатки вентилятора отталкивают воздух назад, и поэтому возникает сила, действующая на фен по 3зН вперед. Для гладкой прямой трубы тоже можно (нужно) найти такого рода силу, которая разгоняет воздух. Я такую силу как-то придумать могу, но с некоторыми натяжками.

[telekast]

Ага, теперь я понял, что вопрос не в том, дает ли эжектор дополнительную тягу, а в том, каким образом эта тяга реализуется.

Если провести мысленный эксперимент - взять абсолютно тонкую гладкую прямую трубу конечной длины с постоянным сечением и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха, засасывая его спереди и отбрасывая назад, то будет ли тяга у такого движителя?

Будет.
Возьмите фен, повесьте его, включите и заметьте тягу. Потом из листа бумаги сверните трубу  больше диаметра "сопла" фена, закрепите ее на нем за его "соплом" так, чтобы был зазор для всасывания воздуха и повторите замер. Сами убедитесь.
ЗЫ. Длина "трубы" должна быть примерно равна 8-10 ее диаметрам.

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

О-хо-хо. Воздух засланный в трубу из атмосферы разгоняется энергией струи из фена. Те, струя из фена теряет скорость, а засланный воздух ее наращивает. В идеале на выходе из трубы по всему потоку должна быть одинаковая скоростью ну, или близко к тому. Дополнительная тяга получается за счёт увеличения суммарной массы потока. В силу того, что кинетическая энергия потока зависит от массы линейно, а от скорости каадратично, общая скорость итогового потока падает в меньшей степени, чем увеличивается его масса. Отсюда и прирост тяги.

Я против фена ничего против не имею. Для фена источник силы понятен - лопатки вентилятора отталкивают воздух назад, и поэтому возникает сила, действующая на фен по 3зН вперед. Для гладкой трубы тоже можно (нужно) найти такого рода силу, которая разгоняет воздух. Я такую силу как-то придумать, но с некоторыми натяжками.

Ничего не понял.
Для работы эжектора необходим внешний, по отношению к трубе, источник движущегося газа: компрессор, как в вентиляторе Дайсона, ВРД/РД/ЭРД и пр. Просто в трубе, без такого источника воздух никуда не побежит. 

[cross-track]

Давайте я немного изменю постановку эксперимента. Пусть есть гладкая прямая труба, а внутри коаксильно, соединенная тонкими связями со внешней трубой - труба меньшего размера, причем более короткая, чем внешняя, но тоже постоянного сечения. Во внутренней трубе находится баллончик сжатого воздуха, спереди она закрыта, а сзади отбрасывается во внешнюю трубу ламинарный поток воздуха. Тяга будет больше, чем без внешней прямой трубы?

[ExDi]

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

это тот случай, который мы уже обсудили; эжектор при дозвуковом истечении создает область повышенного давления перед соплом, которое передается внутрь главного сопла.
силу со стороны трубы приложить можно - заглушив ее входной торец хотя бы частично. но это будет все то же расширительное сопло

[cross-track]

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

это тот случай, который мы уже обсудили; эжектор при дозвуковом истечении создает область повышенного давления перед соплом, которое передается внутрь главного сопла.
силу со стороны трубы приложить можно - заглушив ее входной торец хотя бы частично. но это будет все то же расширительное сопло

Я выше привел пример, когда есть две коаксильные трубы (без расширения или сужения), но тогда эжекторного эффекта, насколько я понимаю, не будет. Соответственно, и дополнительной тяги тоже.

[telekast]

Давайте я немного изменю постановку эксперимента. Пусть есть гладкая прямая труба, а внутри коаксильно, соединенная тонкими связями со внешней трубой - труба меньшего размера, причем более короткая, чем внешняя, но тоже постоянного сечения. Во внутренней трубе находится баллончик сжатого воздуха, спереди она закрыта, а сзади отбрасывается во внешнюю трубу ламинарный поток воздуха. Тяга будет больше, чем без внешней прямой трубы?

Меньше. Не больше точно.

[telekast]

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

это тот случай, который мы уже обсудили; эжектор при дозвуковом истечении создает область повышенного давления перед соплом, которое передается внутрь главного сопла.
силу со стороны трубы приложить можно - заглушив ее входной торец хотя бы частично. но это будет все то же расширительное сопло

А в суживающемся дозвуковом сопле тяга будет направленна по полету. Или, как минимум меньше, чем в прямой трубе. Ага.

[cross-track]

Давайте я немного изменю постановку эксперимента. Пусть есть гладкая прямая труба, а внутри коаксильно, соединенная тонкими связями со внешней трубой - труба меньшего размера, причем более короткая, чем внешняя, но тоже постоянного сечения. Во внутренней трубе находится баллончик сжатого воздуха, спереди она закрыта, а сзади отбрасывается во внешнюю трубу ламинарный поток воздуха. Тяга будет больше, чем без внешней прямой трубы?

Меньше. Не больше точно.

Это да, я хотел спросить "Тяга будет меньше, чем без внешней прямой трубы?"
А еще лучше так: "Когда тяга будет больше - со внешней трубой, или без?"

[telekast]

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

это тот случай, который мы уже обсудили; эжектор при дозвуковом истечении создает область повышенного давления перед соплом, которое передается внутрь главного сопла.
силу со стороны трубы приложить можно - заглушив ее входной торец хотя бы частично. но это будет все то же расширительное сопло

Я выше привел пример, когда есть две коаксильные трубы (без расширения или сужения), но тогда эжекторного эффекта, насколько я понимаю, не будет. Соответственно, и дополнительной тяги тоже.

Будет дополнительная тяга. Насколько большая определяется многими параметрами, скоростями основного и присоединенного потока коэффициентом эжекуии(соотношением массовых расходов потоков) диаметром и длиной внешнец трубы и ТД. Кстати, засовывать малую труб в большую необязательно и даже вредно, ТК вырастут потери на трение: пока присоединяемый воздух дойдет до участка смешения, который начинается ЗА выходным срезом малой трубы, он потеряет часть энергии на трение о стенки канала.

[telekast]

Давайте я немного изменю постановку эксперимента. Пусть есть гладкая прямая труба, а внутри коаксильно, соединенная тонкими связями со внешней трубой - труба меньшего размера, причем более короткая, чем внешняя, но тоже постоянного сечения. Во внутренней трубе находится баллончик сжатого воздуха, спереди она закрыта, а сзади отбрасывается во внешнюю трубу ламинарный поток воздуха. Тяга будет больше, чем без внешней прямой трубы?

Меньше. Не больше точно.

Это да, я хотел спросить "Тяга будет меньше, чем без внешней прямой трубы?"
А еще лучше так: "Когда тяга будет больше - со внешней трубой, или без?"

С внешней трубой будет больше. Если, конечно, не умудриться растерять добавку по дороге, засобачив, например, слишком длинный входной участок, или надев километровую трубу на баллон от сифона.

[cross-track]

Я тоже думаю, что будет. Но возникает вопрос - каким образом будет разгоняться (ускоряться) воздух внутри трубы? Здесь важен именно механизм, о котором я ранее писал "...и каким-то образом (неважно, каким именно) создать постоянный поток воздуха". Так вот, это важно, ибо отбрасывать назад воздух можно, только приложив к массам воздуха силу со стороны трубы. Нужно этот механизм приложения силы как-то прояснить.

это тот случай, который мы уже обсудили; эжектор при дозвуковом истечении создает область повышенного давления перед соплом, которое передается внутрь главного сопла.
силу со стороны трубы приложить можно - заглушив ее входной торец хотя бы частично. но это будет все то же расширительное сопло

Я выше привел пример, когда есть две коаксильные трубы (без расширения или сужения), но тогда эжекторного эффекта, насколько я понимаю, не будет. Соответственно, и дополнительной тяги тоже.

Будет дополнительная тяга. Насколько большая определяется многими параметрами, скоростями основного и присоединенного потока коэффициентом эжекуии(соотношением массовых расходов потоков) диаметром и длиной внешнец трубы и ТД. Кстати, засовывать малую труб в большую необязательно и даже вредно, ТК вырастут потери на трение: пока присоединяемый воздух дойдет до участка смешения, который начинается ЗА выходным срезом малой трубы, он потеряет часть энергии на трение о стенки канала.

А разве для ламинарного потока будет эжекторный эффект, если сечение не меняется? За счет чего?