Пилотируемое освоение Луны и планет в режиме телеуправления

[Raul]

Человечество часто придерживается идей из прошлого, которые в наше время становятся устаревшими, но осознается это не сразу. Одна из таких идей из научной фантастики ХХ века - это  пилотируемые полеты к Луне и далеким планетам. Считалось само собой разумеющимся, что такой полет должен сопровождаться высадкой людей на поверхность Луны, Венеры, Марса и далее везде.  Фильм "Планета бурь" про полет на Венеру сняли тогда, когда еще не знали про то, что условия высадки на нее, мягко говоря, непростые. Однако насчет Луны и Марса - вроде можно, хотя затраты даже на лунную экспедицию - ого-го какие! А к Марсу предлагается лететь и вовсе в один конец во избежание лучевой болезни.



Хорошо, долетели. Подумаем о том, что за радость - прыгать по небесному телу в наддутом скафандре с габаритной поклажей за плечами? В американском фильме "Марсианин" выглядит нормально, но это же фильм... А в реальности будут неуклюжие маневры карапуза, замотанного в многослойные одежды на морозе. Скоро с подачи НКА Китая и США мы увидим, как это выглядит.

На дворе XXI век. Современные технологии позволяют создать человеку второе биотехнологическое тело, приспособленное к условиям открытого космоса - попросту, робота на телеуправлении в виртуальной реальности. Так зачем присутствовать на Луне лично, в чем смысл? Затраты на высадку биотехнологического тела в разы меньше, чем на высадку тела биологического, поскольку робота не нужно поднимать обратно (и можно использовать многократно в нескольких экспедициях).

Лететь к Луне при этом все равно потребуется, чтобы обеспечить приемлемую задержку сигнала для телеуправления - сначала краткие экспедиции по облетной траектории, затем более долгие с выходом на окололунную орбиту. Т.е. пилотируемая космонавтика останется и будет развиваться, но в соответствии с технологиями XXI века. Когда-нибудь станет возможно высадиться на Луне и лично, но сначала надо будет создать на Луне комфортные условия для пребывания и обеспечить экономичную, базирующуюся на ресурсах Луны лунную транспортную систему.

Что касается планов экспедиций на Луну по схеме Кондратюка, да еще многопуском, то создавать их, наверное, уже нецелесообразно. Это надо было делать в XX веке, вдохновившись фильмами того периода. А сейчас ракетный поезд уже ушел, пилотируемые высадки в скафандрах стали анахронизмом.

[Seliv]

Работа на телеуправлении это как раз XX век. Уже беспилотные автомобили, роботележки во всю по Москве катаются, нейросети защищают дипломы/кандидатские, программы пишут, картины рисуют. И только Рогозин со своим Федором и ментальные пенсионеры на ФНК застряли в прошлом веке и считают что каждым суставом робота нужно напрямую управлять, каждый камень объезжать вручную. Причем с близкого расстояния, если ВКД со станции, то и оператор должен быть на этой станции, если на Луне, то с лунной орбите

Лететь все равно потребуется, чтобы обеспечить приемлемую задержку сигнала Тут должен быть смайлик рука-лицо. Любому современному механизму кроме одной команды/целеуказания - копать от забора и до обеда, собирать пробы и тд, давно ничего не нужно. И антропоморфным ему быть совершенно не обязательно, даже вредно.

[SONY]

Любому современному механизму кроме одной команды/целеуказания - копать от забора и до обеда, собирать пробы и тд, давно ничего не нужно.

Ну да. То-то марсоходы проезжают несколько метров и потом ждут команды, что делать дальше, несмотря на то, что конечная цель пути известна заранее и находится в километрах...

[Seliv]

Любому современному механизму кроме одной команды/целеуказания - копать от забора и до обеда, собирать пробы и тд, давно ничего не нужно.

Ну да. То-то марсоходы проезжают несколько метров и потом ждут команды, что делать дальше, несмотря на то, что конечная цель пути известна заранее и находится в километрах...

Именно да, даже эти марсоходы с мозгами из прошлого века сами объезжают препятствия. Это глобальный маршрут нацелен на несколько километров, а по пути он нюхает, останавливается, фотки, образцы собирает.
Вы же сами вживую видите как минимум эти автономные роботележки, которые пешеходов объезжают, где еще вокруг бордюры, сугробы, велосипедисты, самокатчики, машины, сигналы светофора. Глаза видят, а голова и сознание к этому не готовы, поэтому и ментальные пенсионеры. Да, по городу с кучей факторов ездят, а на марсе/луне робот в трех камнях сразу запутается. Ну запутается, поможет дежурная девочка оператор с земли, фрилансер на аутсорсе

[Raul]

Уже беспилотные автомобили, роботележки во всю по Москве катаются, нейросети защищают дипломы/кандидатские, программы пишут, картины рисуют.

Передовой Вы наш любитель современной живописи , а если хочется по Луне побродить и камешки пособирать, каждым суставом управляя? Такие странноватые желания бывают у людей из XX века, отстали мы от современной жизни, да. Все хотим сами делать, хотя ИИ теперь и с ложечки покормит, и диссертацию вместо нас сочинит.

Оставим в покое робота Федора, у которого даже и ног нет... Вот Хёнде, например, которая сделала интеллект для такси Яндекса. У корейцев есть проект для Луны:

Роботележка Hyundai Tiger X-1 - ловкая, как тигр, быстрая, как автомобиль

Ей интересно было бы поуправлять через ВР.

[Diy]

Уже не Фёдор, в ЦПК вовсю гоняют аватара-кентавра.

[Diy]

Ну а облеты-выходы на орбиту Луны (особенно гало, ВОЛО, где можно вероятно даже ангариным однопуском слетать) постепенно превратятся в ЛОС с операторами автоматов внизу. Так можно последовательно и экономично и осваивать СС (кой путь я и предполагаю характерным для РФ/СНГ).

[Дем]

Уже не Фёдор, в ЦПК вовсю гоняют аватара-кентавра.

Он уже научился не ломать кнопки?

[blik]

Ну а облеты-выходы на орбиту Луны (особенно гало, ВОЛО, где можно вероятно даже ангариным однопуском слетать) постепенно превратятся в ЛОС с операторами автоматов внизу. Так можно последовательно и экономично и осваивать СС (кой путь я и предполагаю характерным для РФ/СНГ).

Непонятно сформулировано, кто внизу, а кто вверху? Кто в кого превратится?

[telekast]

Какой смысл болтаться на оло, если можно примерно также устроится на Луне, но с силой тяжести, пусть и небольшой?

[simple]

на оло

дешевле и безопаснее 

[telekast]

на оло

дешевле и безопаснее

С чего? Тот же вакуум, та же радиация, и пр. Только плюс ещё и невесомость. И для телеуправления менее удобно, тк над площадкой с копошащимися роботами не висишь, а прилетаешь. На поверхности плюс минус также по издержкам защиты и сжо, только невесомости нет и роботы в шаговой доступности. Подъем, спуск с/на Луну? В общей массе затрат копейки.
Имху

[simple]

С чего?

нету фаз посадки, взлета

посадочный модуль самая дорогая часть, самая требовательная к надежности, проблемы в фазах взлета и посадки самые трудно парируемые
это тока очевидное

[Ну-и-ну]

Если речь именно про Луну, то телеуправление с ОЛО - бессмыслица. Это обсуждалось на ФНК ЕМНИП лет восемь-девять назад, с тех пор ИИ ускакал вперёд непредставимо, т.е. сейчас это ещё большая бессмыслица, чем тогда.

Роботы на поверхности - это замечательно. Полагаю, количество роботов на Луне должно относиться к количеству космонавтов как 20 к 1 минимум (а в часах активного времени на поверхности - как 1000 к 1). Просто телеуправление (с Земли, естественно) им нужно крайне редко и когда оно нужно, замена 50-миллисекундной задержки на двухсекундную сильно ничего не испортит.

И да, виртуальная реальность тут не очень в тему вообще-то. Ощущение присутствия возникает, когда пользователь в шлеме двигает / ворочает голову и это тут же отражается на картинке. Если просто разрешить крутить головой в неких пределах (ну что там особо широкоугольная камера даёт) - это очень ограниченный эффект присутствия.

PS: Сейчас, пожалуй, и телеуправление на Марсе с орбиты - бессмыслица. Ну т.е. некое нишевое применение, наверное, есть, но вот совсем нишевое. Т.е. это всё поиск мотивации для существования ПК там, где её нет, скорее всего. ИБД.

[telekast]

С чего?

нету фаз посадки, взлета

посадочный модуль самая дорогая часть, самая требовательная к надежности, проблемы в фазах взлета и посадки самые трудно парируемые
это тока очевидное

"Надо писать "совершенно очевидные"!"(С)
Все эти страсти наверное верны, но только в случае "беспосадочных" рейсов земля-луна и назад. В случае пересадки на лос лендер-шаттл превращается в простой и надёжный как колун лунолет "Кон-Тики" из "ТМ" 80х.
Имху 

[blik]

Какой смысл болтаться на оло, если можно примерно также устроится на Луне, но с силой тяжести, пусть и небольшой?

мало того, что есть сила тяжести, можно еще или закопаться или присыпаться грунтом, тем самым полностью решить проблему радиации.
Если говорить о телеуправлении вне земли, то нахождение на Луне оператора на долгий срок вне конкуренции в сравнении с ОЛО по сохранению здоровья.

[SONY]

Вы же сами вживую видите как минимум эти автономные роботележки, которые пешеходов объезжают, где еще вокруг бордюры, сугробы, велосипедисты, самокатчики, машины, сигналы светофора.

Я вижу, как они регулярно тупят. А ещё они передвигаются по твёрдому покрытию с заранее известными свойствами. По сугробам, например, их ездить никто не отправляет.
Даже останавливающиеся после нескольких метров пути марсоходы и то ухитрялись намертво застрять. А если бы их пускали свободно ехать просто сразу до конечной точки на автопилоте - все бы застревали ещё где-то в начале. Или разваливались бы на части (вспоминаем дырявые колёса марсоходов).

[Seliv]

а если хочется по Луне побродить и камешки пособирать, каждым суставом управляя? Такие странноватые желания бывают у людей из XX века, отстали мы от современной жизни, да

Ну и в чем проблема, связь на эти суставы есть. Если робот-экскаватор застрял, какая разница там будет там задержка 1,3 секунды, или 0.1. это не гоночные штуки
Давайте не останавливается на идеях, еще вертеть космонавтами в vr спутники на ГСО, находясь на РОС, по расстоянию иногда будут меньше

[Diy]

С чего?

нету фаз посадки, взлета

посадочный модуль самая дорогая часть, самая требовательная к надежности, проблемы в фазах взлета и посадки самые трудно парируемые
это тока очевидное

"Надо писать "совершенно очевидные"!"(С)
Все эти страсти наверное верны, но только в случае "беспосадочных" рейсов земля-луна и назад. В случае пересадки на лос лендер-шаттл превращается в простой и надёжный как колун лунолет "Кон-Тики" из "ТМ" 80х.
Имху

В чем удешевление и рост безопасности при наличии этапа роботов на Луне и ЛОС? Можно не строить дорогой сверхтяж с гигантским стартовым комплексом, а дождаться Китая Зевса с надежным лосовским ЛВПК. Роботы же подготовят к высадке людей безопасную инфраструктуру с какой-никакой минибазой, где можно пересидеть если что.

[Raul]

Какой смысл болтаться на оло, если можно примерно также устроится на Луне, но с силой тяжести, пусть и небольшой?

Насчет побывать на Луне понятно, мы можем прилететь туда вместе с китайцами или американцами. Но затея это дорогая и длительное продолжение "лунного банкета" будет под вопросом. Маск, покатав туда туристов пачками по 20 человек, скажет - "а теперь Старшипы мне нужны для Марса". Да и добираться до NRHO на Орионах дорого будет - все ограничится несколькими полетами, а потом заглохнет. ИМХУ.

Китайцы - ну у них сейчас действительно такой интеллект, что такси по 12-миллионному Уханю без инструкторов ездят. Им попрыгать по Луне - только флагом помахать, а затем - роботы.

Тут вопрос в чем -  а мы сами в плане лунной пилотажки что-то можем? Роскосмос такие ракеты для многопуска рисует, что падать они будут, наверное, через раз... И купилок для них у нас еще меньше, чем у кого-либо. Насчет того, что "наши роботы" - ну не смешите мои чуни, интеллекта для автоматической посадки как не было, так и нет, БКУ и БИУС-Л договориться не могут. Единственное, что пока летает надежно - это ПК.

Т.е. это всё поиск мотивации для существования ПК

При отсутствии нормальной автоматики и старый советский лунолет - тоже Орел

Подъем, спуск с/на Луну? В общей массе затрат копейки.

Без спуска на поверхность к Луне можно лететь на Ангаре или будущем Трисоюзе. Со спуском - рисуем проекты КРК СТК и никуда не летим.