Пилотируемое освоение Луны и планет в режиме телеуправления

[Бертикъ]

Насчет побывать на Луне понятно, мы обязательно прилетим туда вместе с китайцами или американцами. Скорее всего, нас возьмут туда и те, и другие.

Китайцы - ну у них сейчас действительно такой интеллект

Тут вопрос в чем -  а мы сами в плане лунной пилотажки что-то можем?

Без спуска на поверхность к Луне можно летать на Ангаре или будущем Трисоюзе. Со спуском - рисуем проекты КРК СТК и никуда не летим.

Вы даже в теоретическую дискуссию пытаетесь политоту вкинуть...

[Raul]

Вы даже в теоретическую дискуссию пытаетесь политоту вкинуть...

Не поддавайтесь 

[Raul]

Ну и в чем проблема, связь на эти суставы есть. Если робот-экскаватор застрял, какая разница там будет там задержка 1,3 секунды, или 0.1. это не гоночные штуки

Понимаете, мы еще до попытки посадки на Луну не дошли, а у Вас на ней уже роботы - экскаваторы работают. Почему - то у всех, кроме китайцев, нормальное прилунение получается далеко не с первой попытки... И советские АЛС тоже переворачивались (но их много было). Самый надежный и дубовый способ прилунения - это смотреть в камеру и вертеть ручкой, а для этого нужна малая задержка сигнала, почти как в автогонках.

[Ну-и-ну]

Самый надежный и дубовый способ прилунения - это смотреть в камеру и вертеть ручкой

С чего Вы взяли?

[Ну-и-ну]

Вообще, правильное состояние дел - это когда у МИФИ, МВТУ, МГУ, СпбУ, НГУ и МАИ есть по несколько луноходов или, как минимум, посадочных аппаратов. Для этого нафиг не нужно телеуправление с орбиты, хотя вообще телеуправление в какой-то форме будет, разумеется.

А рулить с ОЛО - бессмысленный бред некомпетентных идиотов. Там нет никаких преимуществ, одни недостатки.

[Raul]

Самый надежный и дубовый способ прилунения - это смотреть в камеру и вертеть ручкой

С чего Вы взяли?

С высокой по статистике аварийности при автоматической посадке.

Почему - то у всех, кроме китайцев, нормальное прилунение получается далеко не с первой попытки...

А рулить с ОЛО - бессмысленный бред некомпетентных идиотов. Там нет никаких преимуществ, одни недостатки.

И в чем недостатки?

[Ну-и-ну]

С высокой по статистике аварийности при автоматической посадке.

Задам наводящий вопрос. С какой точностью хорошо тренированный человек может оценить скорость и высоту ЛПК относительно Луны методом глядения в камеру?

[Ну-и-ну]

И в чем недостатки?

В бессмысленном и дорогущем наличии человека на ОЛО. Который спит, кушает, болеет, чинит бессмысленную станцию, орбиту которой, кстати, надо регулярно корректировать.

В постоянном бессмысленном рулении вместо использования в основном автоматики (не обязательно нейросетей, в широком смысле автоматики).

В чем недостатки в вырезании гланд через жопу автогеном? Правильный ответ - 

Спойлер

а не надо гланды вырезать, в большинстве случаев

[свернуть]

[Ну-и-ну]

PS: Сейчас, пожалуй, и телеуправление на Марсе с орбиты - бессмыслица. Ну т.е. некое нишевое применение, наверное, есть, но вот совсем нишевое.

Подумал. Вот если мы пытаемся добыть образцы марсианской жизни с глубины пару км - вот тут как раз может выползти телеуправление, в том числе с орбиты. Чтобы не загрязнить образцы в процессе.

И стоимость космонавтов на орбите ничтожна в сравнении с автоматической буровой на Марсе с глубиной бурения несколько км.

[Raul]

С высокой по статистике аварийности при автоматической посадке.

Задам наводящий вопрос. С какой точностью хорошо тренированный человек может оценить скорость и высоту ЛПК относительно Луны методом глядения в камеру?

В стереокамеру, если быть точнее. Радар для определения высоты и скорости тоже не отменяется.

И в чем недостатки?

В бессмысленном и дорогущем наличии человека на ОЛО. Который спит, кушает, болеет, чинит бессмысленную станцию, орбиту которой, кстати, надо регулярно корректировать.

Давайте без патетики. Страна, где Вы находитесь, создает ту самую "бессмысленную и дорогущую" станцию на ОЛО, "орбиту которой надо регулярно корректировать". Но вообще для телеуправления единичными прилунениями не обязательно иметь станцию на ОЛО.

В постоянном бессмысленном рулении вместо использования в основном автоматики

Союзы и Прогрессы частенько стыкуются с МКС на телеуправлении. В "основном", конечно, на автоматике, но ручной режим позволяет исключить неудачные стыковки. В случае Луны все сложнее... Вы готовы терять одну станцию за другой? Россия даже близко не подойдет к той интенсивности создания АЛС, которая была в СССР. Будут единичные попытки.

[Ну-и-ну]

В стереокамеру, если быть точнее. Радар для определения высоты и скорости тоже не отменяется.

И калькулятор тоже? Чисто, импульс рассчитать?

Не, я не спорю, при запасе топлива с высоты метров сто пилот сядет на Луну, собственно - садились же. Но надо смотреть не в прошлое, а в будущее. Вот ждём ещё автоматических посадок на Луну скоро-скоро.

Страна, где Вы находитесь, создает ту самую "бессмысленную и дорогущую" станцию на ОЛО, "орбиту которой надо регулярно корректировать".

Пока создаёт. Посмотрим, куда нас секвестр выведёт.

Союзы и Прогрессы частенько стыкуются с МКС на телеуправлении. В "основном", конечно, на автоматике

А давайте посомтрим не на старинно-посконное, а на, скажем, Драгон. Там ТОРУ-то есть?

Вы готовы терять одну станцию за другой? Россия даже близко не подойдет к той интенсивности создания АЛС, которая была в СССР. Будут единичные попытки.

Это печально. Надо летать много, пробовать летать по-разному и не бояться упасть, на то оно и автомат.

А вытачивать одну станцию десятилетие из цельного куска палладия не нужно.

Т.е. переформулирую - если у страны (не обязательно государства) нет денег / желания / возможности запустить много АМС на Луну, то и космонавта туда пулять не надо, это ИБД.

PS: Стереокамера это фигня. У нас предметов изместных размеров на Луне нет, глазу привязаться не к чему, расстояние оценить невозможно. Так что чисто камера нам не поможет особо.

[Raul]

Союзы и Прогрессы частенько стыкуются с МКС на телеуправлении. В "основном", конечно, на автоматике

А давайте посомтрим не на старинно-посконное, а на, скажем, Драгон. Там ТОРУ-то есть?

Это Вам лучше знать, но и статистика успешных стыковок у Dragon-а не такая обширная, как у "старинно-посконной техники"

Т.е. переформулирую - если у страны (не обязательно государства) нет денег / желания / возможности запустить много АМС на Луну, то и космонавта туда пулять не надо, это ИБД.

Желание отправить к Луне космонавта может появиться независимо от желания построить много АМС. Поскольку много АЛС у нас уже было, а вот космонавтов около Луны - ни одного. При определенном развитии событий, если некуда будет летать, кроме Луны.

[Raul]

Надо летать много, пробовать летать по-разному и не бояться упасть, на то оно и автомат.

Ну вот при возрождении лунной пилотируемой программы и потребуется много автоматов для отработки техники. Сколько в СССР запустили Зондов?

[Ну-и-ну]

Сколько в СССР запустили Зондов?

Зонды, которые Л1 без пилота, это это не те автоматы, они вне цели "а потом мы засунем сюда космонавта" не нужны.

Смотрите на АМС, которые летят на Луну сейчас и летели в прошлые год-два. Экстраполируйте в будущее. Краем глаза гляньте на количество Старлинков. Вот про такие автоматы речь.

Кстати, как Вам идея вручную рулить Старлинками с Земли с использованием стереокамер, чтобы не сталкивались? Ну, радары никто не отменял, но руль и педали джойстик-то вещь полезная?

PS: И да, если ментально застрять в СССР 80-х годов, то нифига хорошего не будет. Можно придумывать про "особый путь", но это от ограниченности и убогости. Надо учиться у современных лидеров, а не у лидеров 80-х.

[Raul]

PS: И да, если ментально застрять в СССР 80-х годов, то нифига хорошего не будет. Можно придумывать про "особый путь", но это от ограниченности и убогости. Надо учиться у современных лидеров, а не у лидеров 80-х.

Ну если говорить о современном лидере изучения Луны, то это



А не те, которые на нее "набрасывают". Хотя не исключено, что участники со всего мира наберутся опыта.

[Ну-и-ну]

Китайцы, безусловно, один из лидеров. У них тоже надо учиться.

Есть ли у них в планах ЛОС с рулением луноходами с орбиты? Есть ли планы посадки автоматов вручную методом глядения в камеру?

[Raul]

Китайцы, безусловно, один из лидеров. У них тоже надо учиться.

Есть ли у них в планах ЛОС с рулением луноходами с орбиты? Есть ли планы посадки автоматов вручную методом глядения в камеру?

Т.е. Вы думаете, что они не будут тренироваться в ручной посадке на Луну, перед высадкой тайконавтов? Хотя бы ради командира экипажа, чтобы он не психанул, глядя как лихо ИИ сажает на Луну его капсулу, аки подлетающий к своей башне Старшип?

[Ну-и-ну]

Китайцы, безусловно, один из лидеров. У них тоже надо учиться.

Есть ли у них в планах ЛОС с рулением луноходами с орбиты? Есть ли планы посадки автоматов вручную методом глядения в камеру?

Т.е. Вы думаете, что они не будут тренироваться в ручной посадке на Луну, перед высадкой тайконавтов? Хотя бы ради командира экипажа, чтобы он не психанул, глядя как лихо ИИ сажает на Луну его капсулу, аки подлетающий к своей башне Старшип?

Я думаю, что они не будут делать телеуправляемую посадку автоматов. Ни с ОЛО, ни откуда либо ещё.

[Seliv]

Ну и в чем проблема, связь на эти суставы есть. Если робот-экскаватор застрял, какая разница там будет там задержка 1,3 секунды, или 0.1. это не гоночные штуки

Понимаете, мы еще до попытки посадки на Луну не дошли, а у Вас на ней уже роботы - экскаваторы работают. Почему - то у всех, кроме китайцев, нормальное прилунение получается далеко не с первой попытки... И советские АЛС тоже переворачивались (но их много было). Самый надежный и дубовый способ прилунения - это смотреть в камеру и вертеть ручкой, а для этого нужна малая задержка сигнала, почти как в автогонках.

Вот я предлагаю, не ограничивать себя в фантазиях. Управлять ракетами по тяге/курсу/тангажу мы будем вручную с роя истребителей по маршруту. Ну чтоб задержка сигнала была поменьше. Спутниками - в VR c РОС, руки расставил, солнечные батареи раскрылись, покачал - ориентация изменилась. А управлять роботами на марсе, мы вначале простоим людскую базу на  Фобосе/Деймосе, откуда они ими будут рулить, чтоб на задержка сигнала была поменьше. такие идеи я даже до этого слышал. жаль нет смайлика рука-лицо

[nonconvex]

Управлять ракетами по тяге/курсу/тангажу мы будем вручную с роя истребителей по маршруту. Ну чтоб задержка сигнала была поменьше.

С роем у вас получится в точности наоборот - задержка побольше. Кого кстати истреблять собрались, здравый смысл?