Смена руководства Роскосмоса

[Veganin]

Она уже сейчас от 200 тысяч.
Не помогает.

У кого 200 тысяч? У провинциальных преподов и учителей? 

Не то что не повысить зп за прошедшие 3 года, хотя бы на величину официальной инфляции, наши гениальные менеджеры умудрились урезать некоторым цехам зп с 90 до 45, за ту же работу. Опытный народ свалил толпой.  И продолжает валить. Работа перекладывается на оставшихся и оставшиеся тоже начинают смазывать лыжи.

Это просто система, в которой делающим работу не платят, а начальниками назначают не за знания, опыт и оргспособности, начала ускоренно рушиться. Древний Рим, вопреки распространенному мифу, разрушили не варвары, а именно такие чиновники. Германцы пытались восстановить систему, но не получилось - не с кем, оказалось, работать, одни невменяемые казнокрады и люди без чести и совести.

[Кот Бегемот]

Древний Рим, вопреки распространенному мифу, разрушили не варвары, а именно такие чиновники.

Древний Рим разрушился из-за того, что на смену рабовладельческому строю пришел феодальный.
Свободный крестьянский труд стал эффективнее труда рабского и империя, в основе которой лежало рабовладение посыпалась.
А казнокрады и люди без чести и совести были всегда и везде.

[Rudel2]

У кого 200 тысяч? У провинциальных преподов и учителей?

А, вы тут в целом о всём мире рыдаете.
Я думал, речь о Роскосмосе.

[Veganin]

А, вы тут в целом о всём мире рыдаете.

Я думал, речь о Роскосмосе.

Вы процитировали мой пост о системе образования и думали, что речь идет о Роскосмосе?

200 тысяч не является медианной  зарплатой ни в Роскосмосе, ни в Ростехе. Доктора наук получают 45 тысяч и это не шутка. Аспирант в Москве - 30 тысяч и подрабатывают многие, читая лекции по тематике по договорам с госпредприятиями/институтами.

[Veganin]

Древний Рим разрушился из-за того, что на смену рабовладельческому строю пришел феодальный.
Свободный крестьянский труд стал эффективнее труда рабского и империя, в основе которой лежало рабовладение посыпалась.
А казнокрады и люди без чести и совести были всегда и везде.

Есть свидетельства, что посыпалась она как раз от беспредела патрициев и чиновников, но в данной теме углубляться не буду. 

[Кот Бегемот]

Есть свидетельства, что посыпалась она как раз от беспредела патрициев и чиновников, но в данной теме углубляться не буду.

Думаю это было следствием общего раздрая в экономическом базисе.Но вы правы у нас тут не историчский форум

[Rudel2]

Доктора наук получают 45 тысяч и это не шутка. Аспирант в Москве - 30 тысяч и подрабатывают многие, читая лекции по тематике по договорам с госпредприятиями/институтами.

А каким образом учёные относятся к космической отрасли?
Чтобы запустить ракету на Луну ни одного учёного не нужно.
Инженеры нужны. Рабочие нужны. Айтишники нужны. Менеджеры нужны. Даже уборщицы нужны. Учёные - не нужны.
Так что пусть подрабатывают где угодно, не жалко.

И вообще, я имею небольшой опыт взаимодействия с ГНИО РКП. Они же буквально никаких дельных замечаний и предложений дать не могут, только работу тормозить своими вечными согласованиями.

Прошло уже давно то время, когда в космосе было что-то неизвестное, что требовало разработки новых теорий и написания научных работ. Пакет NASTRAN сейчас входит в Siemens NX и доступен каждому. Там же есть и Space System Thermal. Потоки тепловые в атмосфере можно посчитать хоть в Star-CCM+, хоть в Ансисе. Хотя ладно, это слишком сложно, для инженерных расчётов сойдёт и Simcenter FloEFD, который вообще даже в СолидВоркс теперь встроен.
Короче говоря, Siemens Simcenter + испытательная база (в которой тоже сидят инженеры, а не учёные) - это буквально всё, что нужно, чтобы полететь на Луну.

[cross-track]

Чтобы запустить ракету на Луну ни одного учёного не нужно.
Инженеры нужны. Рабочие нужны. Айтишники нужны. Менеджеры нужны. Даже уборщицы нужны. Учёные - не нужны.
Так что пусть подрабатывают где угодно, не жалко.

А преподавателями должны быть тоже инженеры, без всяких там доцентов-докторов! А то только придираются к бедным студентам, заставляют почем зря грызть научный гранит!

[спец]

Беда в том, что "Аннушка уже пролила масло"...

[Rudel2]

А то только придираются к бедным студентам, заставляют почем зря грызть научный гранит!

Вам шашечки или ехать?
Можно шесть лет учить студента всему, что там скрыто под капотом расчётных программ.
По моему опыту, знаниями этими он никогда не воспользуется, так как в инженерной практике что-то там модифицировать в рабочем софте не нужно в 100% случаев.
А можно дать ему за пару лет базу по изучаемой специальности и относительно быстро получить полноценного специалиста, который уже может пойти работать в КБ.
Айтишники тоже ведь не с ассемблера начинают сейчас. Они начинают с питона, который настолько абстрактен, насколько возможно. А в скором будущем будут вообще начинать и заканчивать с изучения промтов для ChatGPT.

[Практик]

А можно дать ему за пару лет базу по изучаемой специальности и относительно быстро получить полноценного специалиста, который уже может пойти работать в КБ.

"Девушки, уймите вашу мать!" (с)

[Кот Бегемот]

Вот и про кадры вспомнили

[Rudel2]

А можно дать ему за пару лет базу по изучаемой специальности и относительно быстро получить полноценного специалиста, который уже может пойти работать в КБ.

"Девушки, уймите вашу мать!" (с)

Т.е. когда айтишники за те же пару лет проходят путь от джуна-вкатуна после очередных онлайн-курсов до крепкого мидла (сиречь инженера I категории) - это нормально и никого не удивляет, а вот если речь заходит про студентов иных технических специальностей - то они сразу назначаются туповатыми и на такое не способными?

[Магадан2]

У товарища сложилась блестящая карьера, и тут его на Роскосмос. Очевидная перспектива, что через 2-3 года все может закончится, как у предшественников. А возможных причин много, РОС, 1300 спутников и пр. Но хочется пожелать ему удачи, чтобы все таки получилось. 

[Бертикъ]

А можно дать ему за пару лет базу по изучаемой специальности и относительно быстро получить полноценного специалиста, который уже может пойти работать в КБ.

"Девушки, уймите вашу мать!" (с)

Т.е. когда айтишники за те же пару лет проходят путь от джуна-вкатуна после очередных онлайн-курсов до крепкого мидла (сиречь инженера I категории) - это нормально и никого не удивляет, а вот если речь заходит про студентов иных технических специальностей - то они сразу назначаются туповатыми и на такое не способными?

А айтишники тоже сначала изучают матан, урматфиз, гидрогаз, сопромат и кучу других базовых дисциплин, без которых не станешь инженером, прежде чем перейти к специализации?

[triage]

Спойлер

А можно дать ему за пару лет базу по изучаемой специальности и относительно быстро получить полноценного специалиста, который уже может пойти работать в КБ.

"Девушки, уймите вашу мать!" (с)

Т.е. когда айтишники за те же пару лет проходят путь от джуна-вкатуна после очередных онлайн-курсов до крепкого мидла (сиречь инженера I категории) - это нормально и никого не удивляет, а вот если речь заходит про студентов иных технических специальностей - то они сразу назначаются туповатыми и на такое не способными?

А айтишники тоже сначала изучают матан, урматфиз, гидрогаз, сопромат и кучу других базовых дисциплин, без которых не станешь инженером, прежде чем перейти к специализации?

[свернуть]

в дипломе за 6 лет нет только "урматфиз, гидрогаз" т.к. факультет был по системам управления.
а айтишник - опыт работы только с двумя молодыми, и это жесть чтобы они смогли айтишники за те же пару лет проходят путь от джуна-вкатуна после очередных онлайн-курсов до крепкого мидла (сиречь инженера I категории)

[Sembler]

Это так не работает. Система не должна нанимать хороших литературных негров для написание себе диссертации. Система должна обеспечить безоговорочное одобрение всех ее диссертаций.

Она так и делает. Журналист ДОР защитил диссертацию на доктора технических наук, но ее решили никому не показывать.

[Rudel2]

А айтишники тоже сначала изучают матан, урматфиз, гидрогаз, сопромат и кучу других базовых дисциплин, без которых не станешь инженером, прежде чем перейти к специализации?

Зачем инженеру матан и урматы?
Вы застряли в 70х.
Тогда это было важно.
Но сейчас никто расчетные программы уже давно не пишет. Берут готовые решения и используют.

Страшно далеки вы от народа.

Понимаю, что меня сейчас всей стаей обосрут - но ваше требование шесть лет учить космического инженера по сути отрасли только вредит.
Шесть лет вас мучают матаном, урматами, ТФКП и прочей ерундой - а по итогу вам выдают готовый софт, где уже все давно сделано за вас, и вам просто нужно его освоить.
И если в начале нулевых ещё были самописные программы и прочие атавизмы, то сейчас их количество исчезающе мало. И слава богу.

Вы этими историям про "урматы" только людей распугиваете.

[Брабонт]

Апломб молодежи традиционно перекрывает слабенькое понимание реалий. В данном случае, в разнице между студенческой программой, заказанной у ChatGPT, и специализированным бортовым/наземным  ПО.

- Алиса, как нам компенсировать смещение центра масс из-за разновыработки топлива в банках окислителя?
- Вот, что мне удалось найти...

[cross-track]

А айтишники тоже сначала изучают матан, урматфиз, гидрогаз, сопромат и кучу других базовых дисциплин, без которых не станешь инженером, прежде чем перейти к специализации?

Зачем инженеру матан и урматы?
Вы застряли в 70х.
Тогда это было важно.
Но сейчас никто расчетные программы уже давно не пишет. Берут готовые решения и используют.

Страшно далеки вы от народа.

Народ по старинке думает, что для инженера очень важно понимание проблемы. Без понимания расчетные программы бесполезны, и даже вредны.