Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН

[Кот Бегемот]

Так на самом деле так и есть, чего стесняться...

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Стоимость каждой ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" для Минобороны РФ в рамках контракта на продолжение летных испытаний составила менее 5 миллиардов рублей, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".
Ранее из документов Центра Хруничева стало известно, что одна ракета в настоящее время стоит 7 миллиардов рублей, а после переноса производства в Омск стоимость снизится до 4 миллиардов.

"Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету, что уже существенно ниже стартовой цены, на которую ссылаются некоторые СМИ", - пояснили представитель госкорпорации.

В апреле 2018 года председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил, что в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей. В частности, по его словам, строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей.

[Bell]

Ранее из документов Центра Хруничева стало известно, что одна ракета в настоящее время стоит 7 миллиардов рублей

Только вот тогда Протон стоил 2,3 млрд.

а после переноса производства в Омск стоимость снизится до 4 миллиардов.

а оказалось:

"Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету

В апреле 2018 года председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил, что в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей. В частности, по его словам, строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей.

Это в апреле 2018, а потом ПО СЛОВАМ... А реально в 2024-25?

Стоимость запуска ракеты «Союз» в 2024 году оценивается примерно в $48 миллионов (примерно 3,7 млрд рублей)

Упс...

[Кот Бегемот]

Только вот тогда Протон стоил 2,3 млрд.

Это себестоимость его производства, а 5млрд за ангару это цена по которой ракету продали МО.Себестоимость может как раз те самые 4млрд.
В три раза как вы говорите не получается.Ангара поставлялась в рамках опытной партии, а протон выпускали десятилетиями - логичго, что цены отличаются в пользу протона.

А реально в 2024-25?

Ну вы наверное нам сейчас расскажите (и пруфы покажите ) раз делаете утверждения, о дороговизне ангары.

[Bell]

Это себестоимость его производства,

Стоимость запуска

а 5млрд за ангару это цена по которой ракету продали МО.

А кому ее еще продавать???

В три раза как вы говорите не получается.Ангара поставлялась в рамках опытной партии, а протон выпускали десятилетиями - логичго, что цены отличаются.

Так Ангара еще не вышла с этапа ЛКИ - ничего полезного ею не запустили до сих пор. И все плачутся, что потому, что нечего запускать. А иначе бы - ого-го!

Ну вы наверное нам сейчас расскажите (и пруфы покажите ) раз делаете утверждения, о дороговизне ангары.

Нет, я подожду вашего обоснованного опровержения. Например с сайта госзакупок, знаете такой? 

[cross-track]

В апреле 2018 года председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил, что в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей. В частности, по его словам, строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей.

"строительство первого летного экземпляра тяжелой ракеты "Ангара-А5.1Л" обошлось примерно в 3,4 млрд рублей"
- это без учета того, что "в проект вложено в общей сложности более 110 млрд рублей"?

[Кот Бегемот]

Стоимость запуска

Себестоимость производства.Протон обычно стоил 80-100млн за запуск (кроме того времени, когда пытались с фальконом тягаться и пускали за 65млн).

А кому ее еще продавать???

Хруники продали ракету (НЯП МО).Написано, же.

"Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету

Так Ангара еще не вышла с этапа ЛКИ - ничего полезного ею не запустили до сих пор.

Именно!Поэтому судить насколько она дорогая (или нет) пока что рано.Впрочем, а1 уже выводит ПН в интересах МО.

Нет, я подожду вашего обоснованного опровержения.

Тоесть вы ляпнули про в три-пять раз дороже, а я должен этот бред опровергать.

[Demir_Binici]

Американские нагрузки (коммерческие!) полностью ушли на свои носители, в первую очередь к Маску.
Европейские нагрузки тоже ушли туда и остатки размазались по своим носителям.
Китайцев у нас отродясь не было. Японцы тоже старались всегда запускаться сами, как и индусы.
И что осталось? Только то, что тоже готово сбежать к Маску, потому что дешевле и политически проще.

Это вы какой конкретно год имеете ввиду?

Текущий. Да и последние лет 5, наверно. А наперед не вижу причин для изменения ситуации

С текущим всё ясно, да и наперёд ничего не изменится.

В презентации стоит 2021-2022 год, правда для анализа почему-то произвольно взят 2019 год.

Если взять пять лет с 2017 по 2021 год, то статистика по коммерческим пускам Союза весьма неплохая - 28 пусков. Лучше только у Falcon (41 пуск) и Ariane 5 (35 спутников, пусков меньше). В 2022 - 2024 годах ещё 12 пусков Союза могло состояться и пара rideshare. Дальше, скорее всего, Союз стал бы не очень нужен, но изредка могли бы что-то запускать.
На Протон-М после 2015 года ни одного твёрдого заказа не было и последний заказ выполнен в 2019 году. Только коммерческие заказы ушли в основном не к SpaceX, а к Arianespace. SpaceX начали опережать Arianespace по заказам только в 2020 году. Это если только GTO считать, хотя SpaceX в отличие от ILS и Arianespace продавали ещё и пуски на низкие орбиты.
Японцы заказывали вывод мелких спутников попутной нагрузкой на Союзе-2. Как и корейцы. А у корейцев ещё пуск на Ангаре 1.2 был заказан.

[Bell]

Тоесть вы ляпнули про в три-пять раз дороже, а я должен этот бред опровергать.

Вы считать не умеете? Я помогу - 7/2,3 = 3,04 раза дороже. Теперь ясно?

Хруники продали ракету (НЯП МО).Написано, же.

Вот я и говорю - никому кроме МО они свое чудо продать не могут в принципе. На то и рассчитывают.

Именно!Поэтому судить насколько она дорогая (или нет) пока что рано.

То рано считать, то она уже дешевая стала - определитесь уже наконец-то!

[Кот Бегемот]

Вы считать не умеете? Я помогу - 7/2,3 = 3,04 раза дороже. Теперь ясно?

А вы читать не умеете?Цена по контракту на 2020 год  менее 5млрд за шт.
И это цена продажи, а не себестоимости как 2.33 млрд. для протона.
Стоимость запуска протона (самая минимальная 65млн, средняя 80-100млн), ангара 100млн (такую цифру озвучивали при последнем запуске с восточного).

Комаров отметил, что стоимость запуска ракеты-носителя "Протон-М" за год снизилась с $95 млн долларов до $69-70 млн.


"Если год назад стоимость запуска "Протона" составляла в среднем $95 млн, то сейчас, в том числе благодаря программе реформирования Центра им. Хруничева, эта цена снизилась до %69-70 млн долларов", - сказал Комаров.

https://tass.ru/kosmos/1901524

То рано считать, то она уже дешевая стала - определитесь уже наконец-то!

Так это вы определитесь.То она в три-пять раз дороже, то из ЛКИ не вышла...

[Demir_Binici]

Только вот тогда Протон стоил 2,3 млрд.

Это себестоимость его производства, а 5млрд за ангару это цена по которой ракету продали МО.

Вот ещё подтверждение цены Протона. Это конец 2019 года. И это вместе с РБ и обтекателем. Ваша Ангара за якобы 5 миллиардов, это включая РБ или нет? Включая обтекатель или нет?

http://www.asn-news.ru/news/72172

«Ингосстрах» застрахует риски при пуске ракеты-носителя «Протон-М», разгонного блока «Бриз-М» и космических аппаратов «Экспресс-80», «Экспресс-103». Цена контракта составила 345,9 млн р.
Страховой защитой будут обеспечены: ракета-носитель «Протон-М», разгонный блок «Бриз-М», головной обтекатель 14С75. Страховая сумма составляет 2,56 млрд р.

Обычно страхуется не вся стоимость пуска, а стоимость предоплаты в 90%. Оставшиеся 10% выплачиваются только при успешном пуске и поэтому не страхуются.

P.S.
Кот Бегемот, у вас отвратительная манера приводить, якобы цитаты, без указания источника, ссылки и даже даты. Это запрещено правилами форума.

[Кот Бегемот]

Кот Бегемот, у вас отвратительная манера приводить, якобы цитаты, без указания источника, ссылки и даже даты.

Вы слепой?Тогда специально для вас.

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости.

[Demir_Binici]

Вы слепой?Тогда специально для вас.

Кот Бегемот, у вас отвратительная манера приводить, якобы цитаты, без указания источника, ссылки и даже даты.

Вы слепой?Тогда специально для вас.

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости.

Перестаньте хамить. Вы оформили это как цитату. Нет ни ссылки, ни года.

Это не единственный пример. У вас тут много якобы "цитат". Вот ссылка на ваш пост. Там четыре цитаты.

[Кот Бегемот]

Перестаньте хамить. Вы оформили это как цитату. Нет ни ссылки, ни года.

Перестаньте переходить на личности и (вы удивитесь) вам не будут хамить.Со своими манерами я сам разберусь - вы мне не указ.
Источник указан.
Разговор с вами окончен.Досвидания.

[Кот Бегемот]

Вот я и говорю - никому кроме МО они свое чудо продать не могут в принципе. На то и рассчитывают.

Помимо МО они как минимум рассчитывают еще и на РОС и ПТК.
Сейчас они бы и протон не продали будь он даже действительно трижды дешевле.
Глобализма фсе...Каждый сам по себе.Все крупные игроки обзавелись своими носителями можно надеятся только на какую-то мелкую рыбешку вроде как вы там сказали? "гондурасосаты"?Политическое и экономическое влияние имеет все больший вес, чем эффективность конкретной РН.Все хотят "кормить" своих ракетчиков, а не чужих, даже если это им и выйдет чуть дороже.

[Дедан]

И снова  срач.  Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.

[Кот Бегемот]

Ангара-1 дешевле, чем союз-2.1в при большей выводимой ПН
Вы не можете просматривать это вложение.

[Брабонт]

Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.

Скажем так, ограничивается очень специфической нишей пусковых услуг для Ирана. И то наверняка по бартеру.

[Bell]

Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.

Скажем так, ограничивается очень специфической нишей пусковых услуг для Ирана. И то наверняка по бартеру.

Ну так какая это конкуренция? Кого с кем?

[Брабонт]

Омска с Самарой 

[Demir_Binici]

Ангара-1 дешевле, чем союз-2.1в при большей выводимой ПН

Дешевле только только на слайдах из презентации клоунов-аналитиков (Засл. конструктор РФ, к.т.н. В.А. Гнездилов и зам. главного конструктора «Пакс-Дизайн» И.С. Курников)

РБК 02.11.2019
«Роскосмос» будет использовать ракету-носитель (РН) «Союз 2.1» вместо «Ангары» для запуска спутника «Гонец». Запуск космического аппарата «Гонец» с помощью ракеты «Союз 2.1» состоится в 2021 году. «Роскосмос» расторг контракт с Центром им. Хруничева на производство и поставку ракеты «Ангара-1.2», на которой планировали запустить на орбиту спутники «Гонец-М». Договор действовал до 2021 года. Его сумма составила более 2 млрд руб.

Здесь уточнение по цене.

Интерфакс 20.05.2019
Согласно данным системы "СПАРК-Маркетинг", госкорпорация выделяет на создание новой ракеты [Ангары 1.2 - D.B.] 2 млрд 27,8 млн рублей. Ракета должна в 2021 году вывести на орбиту три аппарата системы "Гонец-М" под номерами 33, 34 и 35. Старт намечен с космодрома "Плесецк".

$35.2 миллионов по курсу ЦБ на 20.05.2019 за Ангару 1.2.

А вот для сравнения:

Интерфакс 20.05.2019
Госкорпорация "Роскосмос" разместила заказ на изготовление восьми ракет "Союз-2-1а". За восемь ракет-носителей "Роскосмос" заплатит 10 млрд 447 млн рублей.

$20 миллионов по курсу ЦБ на 20.05.2019 за РН Союз-2.1а. Это без Фрегата.

Спутники Гонец-М № 33, 34, 35 и Скиф-Д № 11Л были успешно запущены 22.10.2022 на Союз-2.1б/Фрегат.

Ещё одна попытка продвинуть Ангару 1.2

ТАСС 17.06.2022
Космический аппарат "Аист-2Т" будет выведен на орбиту во время первого пуска ракеты-носителя "Ангара-1.2" с космодрома Восточный.

И снова перенос, и снова на Союз-2.1б/Фрегат.

ТАСС 22.05.2023
Космические аппараты "Аист-2Т" ... будут выведены на ракете-носителе "Союз-2", а не на "Ангаре".

https://www.roscosmos.ru/41033/ 13.11.2024
На Восточный прибыли составные части ракеты-носителя «Союз-2.1б» по программе запуска «Аист-2Т»

Эта Ангара 1.2 дороже не только чем Союз-2.1в/Волга, но весьма вероятно дороже даже чем Союз-2.1б/Фрегат. Это при том, что Союз-2.1б/Фрегат выводит на ССО 500 км с Байконура 6.2 тонны (с Восточного чуть больше), а Ангара 1.2, если верить ЦиХ - 2.4 тонны (согласно ILS User's Guide - 1.9 тонны).

Блестящая идея запускать космонавтов на Ангаре А5 за $72 миллионов (по курсу ЦБ на 29.06.2020, когда Роскосмос впервые назвал, сколько он платит за изготовление каждой Ангары А5 в партии из 4 штук) вместо Союз-2.1а за $20 миллионов. А вместо Союза-МС будет ПТК НП. Этот Железный Капут ПТК НП нынешняя Ангара А5 не вытянет, а потому требуется Ангара А5М с форсированными на 10% РД-191, про цену которой пока ничего не известно.