Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН

[nonconvex]

И снова  срач. Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.

С толстым слоем шоколада?

[Искандер]

Глобализма фсе...Каждый сам по себе.Все крупные игроки обзавелись своими носителями можно надеятся только на какую-то мелкую рыбешку вроде как вы там сказали? "гондурасосаты"?Политическое и экономическое влияние имеет все больший вес, чем эффективность конкретной РН.Все хотят "кормить" своих ракетчиков, а не чужих, даже если это им и выйдет чуть дороже.

Нет. В формулировке манипуляция. Правда в том, что ОНИ как были, так и остались на глобальном рынке. И хотя там и господствует SpaceX, но услугами конкурентов пользоваться не возбраняется и не "стрёмно" по политическим соображениям.

[Искандер]

Я вообще не понимаю зачем обсуждать эфемерную конкурентоспособность существующих носителей? Им не придется конкурировать.
ЛучшеЕ думать о будущем и о проектах новых носителей, которым наверняка это предстоит.
К примеру - кому нах будет нужен на международном рынке Союз-СПГ в предложенной размерности и ТТХ? ПМСМ это на много более животрепещущая тема 

[Кот Бегемот]

Правда в том, что ОНИ как были, так и остались на глобальном рынке.

Нет.Глобальный это когда ВСЕ участвуют.
Вряд ли китайцы будут запускать американские спутники и наоборот.А это два самых крупных игрока!
Врядли спейс икс будет запускать российские, иранские или северокорейские спутники.
При этом китай может запустить пакистанский спутник, РФ иранский, а СГА скажем британский.
Просто очертания постглобалистского мира еще не сформировались и есть иллюзия, что ОНИ и есть весь мир, а остальные изгои.

[Кот Бегемот]

Я вообще не понимаю зачем обсуждать эфемерную конкурентоспособность существующих носителей? Им не придется конкурировать.

Чтобы сделать эффективнее свою космонавтику?
Мне вот дела нет что роскосмос (к примеру) заработает условные 30млн сделав один-два запуска для страны икс.
Меня больше волнует чтобы вывод НАШИХ спутников стоил дешевле.Так как запуски для РФ все равно будут составлять основную часть пусков (как и у других крупных игроков).
Так что если и должна быть конкуренция то возможно действительно самары с омском

[Bell]

И снова  срач. Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.

Ну вобще-то да, там про конкуренцию в начале не в тему налепили.
Основная часть презентации про собственные буйные фантазии расчеты некоего ООО "ПаксДизайн" на тему конструкций баков РН. В частности они там предлагают гладкие баки со стрингерным подкреплением, как на Флаконе.

[Bell]

Чтобы сделать эффективнее свою космонавтику?

Вы не понимаете суть экономической модели отечественной космонавтики. Когда полугосударственные организации работают по гос. расценкам, в которых заложена твердая норма сметной прибыли, зависящая сугубо от себестоимости изделия (точнее от размера з/п, но она сама зависит от общей стоимости), то им выгодней сделать изделие КАК МОЖНО ДОРОЖЕ, а не сэкономить госбюджет.
Подумайте над этим.

[Bell]

Так что если и должна быть конкуренция то возможно действительно самары с омском

Когда у нас 17 пусков в год ВСЕГО, КА ВСЕХ видов, то государству невыгодно иметь конкурирующие носители в каждой нише. Вон, как в СССР - были Циклоны/Космосы, Союзы, Зениты и Протоны. И всё. Все при деле, заводы загружены, ракеты летают, спутники выводятся, все довольны.

Конкуренция могла быть и была только на этапе разработки, для выбора лучшего решения, которое (одно) потом уходило в серию.

[Кот Бегемот]

Вы не понимаете суть экономической модели отечественной космонавтики

С чего вы это взяли?Вы мои мысли читаете?Не надо говорить за меня, что я понимаю, а что нет.Говорите за себя - что ВЫ знаете.А за себя я скажу сам.Это не вежливо с вашей стороны.Потом вы начнете жаловаться, что вам хамят. Или может быть вы считаете, что ради пары запусков "гондурасосатов" условный цих разродится дешевой ракетой?Наивно, вы не находите?Я как раз об этом же, к слову и пишу.Стимул должен быть направлен на удешевление внутри страны пусковых услуг т.к это основной объем заказов.(если вы вдруг не поняли )

Подумайте над этим.

Я над этим думал.А вы?Как вы видите выход из такой ситуации.
Критиковать все умеют, но где решение?

[Bell]

С чего вы это взяли?Вы мои мысли читаете?Не надо говорить за меня, что я понимаю, а что нет.Говорите за себя - что ВЫ знаете.

У меня теперь только один вопрос остался - вас послать или сами пойдете?

[Кот Бегемот]

У меня теперь только один вопрос остался - вас послать или сами пойдете?

Все?Замечательно.Всего хорошего и счастливого пути.Надеюсь, не заблудитесь

[Дмитрий В.]

Потому что нет никакой конкуренции - Россия полностью выброшена с коммерческого рынка пусковых услуг.

Скажем так, ограничивается очень специфической нишей пусковых услуг для Ирана. И то наверняка по бартеру.

Ну так какая это конкуренция? Кого с кем?

С Ираном

[Дмитрий В.]

И снова  срач. Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.

Ну вобще-то да, там про конкуренцию в начале не в тему налепили.
Основная часть презентации про собственные буйные фантазии расчеты некоего ООО "ПаксДизайн" на тему конструкций баков РН. В частности они там предлагают гладкие баки со стрингерным подкреплением, как на Флаконе.

Ну, если баки со стрингерами, то они уже не гладкие.

[Bell]

И снова  срач. Нет бы поговорить о предложенных перспективных РН. Безвафельных хотя-бы.

Ну вобще-то да, там про конкуренцию в начале не в тему налепили.
Основная часть презентации про собственные буйные фантазии расчеты некоего ООО "ПаксДизайн" на тему конструкций баков РН. В частности они там предлагают гладкие баки со стрингерным подкреплением, как на Флаконе.

Ну, если баки со стрингерами, то они уже не гладкие.

Но расчеты у них интересные, не смотря ни на что. Во всяком случае - ребята что-то пытаются считать и продвигать свои идеи.

[Demir_Binici]

Глобализма фсе...Каждый сам по себе.Все крупные игроки обзавелись своими носителями можно надеятся только на какую-то мелкую рыбешку вроде как вы там сказали? "гондурасосаты"?Политическое и экономическое влияние имеет все больший вес, чем эффективность конкретной РН.Все хотят "кормить" своих ракетчиков, а не чужих, даже если это им и выйдет чуть дороже.

Нет. В формулировке манипуляция. Правда в том, что ОНИ как были, так и остались на глобальном рынке. И хотя там и господствует SpaceX, но услугами конкурентов пользоваться не возбраняется и не "стрёмно" по политическим соображениям.

Да, есть большой глобальный рынок.

И есть Китай со своим внутренним рынком, хотя и крупным, но во много раз меньше. Китай был отрезан от мирового рынка пусковых услуг ЕМНИП в 2012 году. Однако китайцы делают свои спутники и предлагают их третьим странам вместе с запуском на китайской ракете. Желающих немного, но раз в пару-тройку лет находятся. На фоне мирового рынка это почти не заметно.

Россия отрезала себя от мирового рынка в 2022 году. ILS весьма успешно продавали запуски на Протон до 2016 года. Запуски на Протоне перестали продаваться именно из-за его экономической неэффективности. Arianespace и Starsem продавали запуски на Союз-2 вплоть до 2022 года. Какие-никакие, но внутренние потребности есть, вот для их удовлетворения и нужны российские ракеты. Эффективно конкурировать с мировым рынком и Китаем, предлагая свои спутники вместе с их запуском Россия не в состоянии. Исключение составляют заказы от таких стран, которым все остальные просто откажут. Таких стран мало, да и денег у них не густо. Перспектив возвращения на мировой рынок запусков не прослеживается.

А на мировом рынке вполне себе конкуренция. SpaceX конечно молодцы, но это не только их заслуга, но и недоработка конкурентов. До 2020 года на рынке запусков на GTO господствовали Arianespace, но производство Ariane 5 они свернули, а Ariane 6 запустили с опозданием на 4 года. Похожая ситуация и у ULA.
Позиция SpaceX сейчас самая сильная, благодаря огромному числу пусков и невероятной надёжности. Но Vulcan, H3, Ariane 6 и New Glenn уже начали летать и конкуренция обострится. В отношении коммерческих компаний не наблюдается никакого принуждения к заключению контрактов именно с национальными пусковыми компаниями. Например, в прошлом году французский Eutelsat заключил соглашение о запусках с японской MHI.
Созданные на средства налогоплательщиков спутники стараются по возможности запускать на отечественных ракетах, но тоже не всегда следуют этому правилу.

[Bell]

Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf

А теперь давайте опять и снова.

1. Вся эта презентация крайне похожа на курсовую работу студентОВ (нескольких) 2-3 курса профильных вузов. Это очевидно по общей компиляции, качеству написания текста и общей подачи материала. Хотя... но этом будет в конце.

2. Научный руководитель посоветовал студентам привязаться к какой-нибудь "актуальной" проблеме и ПОЭТОМУ кто-то чужой в начале вставил несколько слайдов на тему сравнения носителей, основываясь на давно устаревших данных, подобранных крайне тенденциозно и не в тему.

3. Дальше мы видим результаты собственных расчетов соискателей в части оценки массо-габаритных характеристик РН среднего класса с применением конструкции гладких баков со стрингерным подкреплением. Видеть такой весьма тщательный расчет со стороны студентов очень приятно и воодушевительно.

4. Студенты смогли показать высокий уровень владения математическим аппаратом и современным (ну 5-10 летней давности) средствами визуализации, поэтому нам представлены всякие разные графики и 2д модели - это безусловно хорошо, ибо в иных местах и такого нет.

5. Вообще если внимательно и объективно просмотреть все страницы представленной презентации, то необходимо прямо сказать, что работа выполнена весьма тщательно и качественно. Отдельные УЖАСНЫЕ ГЛУПОСТИ, проскакивающие в тексте и смысловой части, типа ВОДОРОДНОЙ легкой РН не должны портить общее ощущение от качественно выполненной работы


Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.

[Bell]

А теперь само интересное

Если ВЫ осмелились выставить на открытую оценку свою работу (кстати, весьма крепкую по сути), то будьте готовы получить это самое оценивание с точки зрения "всех вокруг".

[Дмитрий В.]

Проблемы конкуренции российских ракет-носителей с аналогичными зарубежными РН.
https://pax.ru/upload/Аналитическая%20записка%20РН.pdf

А теперь давайте опять и снова.

1. Вся эта презентация крайне похожа на курсовую работу студентОВ (нескольких) 2-3 курса профильных вузов. Это очевидно по общей компиляции, качеству написания текста и общей подачи материала. Хотя... но этом будет в конце.

2. Научный руководитель посоветовал студентам привязаться к какой-нибудь "актуальной" проблеме и ПОЭТОМУ кто-то чужой в начале вставил несколько слайдов на тему сравнения носителей, основываясь на давно устаревших данных, подобранных крайне тенденциозно и не в тему.

3. Дальше мы видим результаты собственных расчетов соискателей в части оценки массо-габаритных характеристик РН среднего класса с применением конструкции гладких баков со стрингерным подкреплением. Видеть такой весьма тщательный расчет со стороны студентов очень приятно и воодушевительно.

4. Студенты смогли показать высокий уровень владения математическим аппаратом и современным (ну 5-10 летней давности) средствами визуализации, поэтому нам представлены всякие разные графики и 2д модели - это безусловно хорошо, ибо в иных местах и такого нет.

5. Вообще если внимательно и объективно просмотреть все страницы представленной презентации, то необходимо прямо сказать, что работа выполнена весьма тщательно и качественно. Отдельные УЖАСНЫЕ ГЛУПОСТИ, проскакивающие в тексте и смысловой части, типа ВОДОРОДНОЙ легкой РН не должны портить общее ощущение от качественно выполненной работы


Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.

"Проделана большая работа!"

[Дмитрий В.]

Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.

И да, это не студенты 
https://www.pax.ru/company/guide/

[Bell]

Оценка - "збсь", однозначно! Сходите в деканат, там поставят допуск на 4й курс.

И да, это не студенты 
https://www.pax.ru/company/guide/

Не убивай во мне веру в будущее нашей космонавтики...
Хоть бы такие были! Очень молодцы для студентов!