Пулеметный старт против супертяжа. Квант и частота пусков РН

[nmaxx]

Что такое "пулеметный старт" пулст
?

Предыдущие предложения по пулст?
?
На форуме НК таких тем нет.

Частота запусков пулеметного старта?
Думаю минимум 3 в день с одного стартового стола.
Но лучше 5-10

Конструкция стартовой площадки?
Максимально простая табуретка.

Число стартовых площадок на одном космодроме?
3-10.

Минимальный осмысленный квант ПН
?

Оптимальный квант ПН
?

Область применения для сверх частых пусков малых ПН..
Условный Старлинк?
Топливное депо на орбите?
Склад/депо на Луне?

Может ли пулст отменить даже гипотетическую потребность в тяжелых РН и сверхтяжах?
Я думаю - да!

[cross-track]

Патроны одноразовые?

[Буцетам]

Пулемётный старт это именно то что нам нужно! Используя триаду "РД-111М - многораз - пулемётный старт" Россия обеспечит себе решение всех задач - и вывод спутниковых созвездий, и орбитальную сборку марсианского корабля, и постройку базы на Луне. Все необходмые технологии у нас есть, включая автоматическую стыковку.
Супертяж - тупиковый, коррупционный и разорительный путь, губителен для России.

[Astro Cat]

Может ли пулст отменить даже гипотетическую потребность в тяжелых РН и сверхтяжах?
Я думаю - да!

Чем вы на НОО будете выводить хотя бы 20 тонные блоки? Блоки станций, лунные корабли, ЛВПК...

Имхо не нужен никакой пулеметный старт. Нет необходимости в куче пусков в день. Даже текущие СК не загружены.

Нужен заправляемый межорбитальный буксир, Рывок и 20-тонные танкеры к ним. Это все выводится на Ангаре-А5 или Протонах. Это все делается не спеша. И это все надо было делать еще 20 лет назад.

[Дем]

Может ли пулст отменить даже гипотетическую потребность в тяжелых РН и сверхтяжах?
Я думаю - да!

Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа
Нам - действительно достаточна средняя ракета.

Чем вы на НОО будете выводить хотя бы 20 тонные блоки? Блоки станций, лунные корабли, ЛВПК...

А что в блоке требует вывода 20 тонн разом?
Вон, Haven-1 - 10*3.8м, внутренний обьём 80м³, вес 14 тонн. Вторая ступень Ф9, при даже чуть большем обьёме - вообще 4 тонны. 
Т.е. выводим банку сколько может ракета а остальное привозим грузовиками, их всё равно много.

[Astro Cat]

Вон, Haven-1 - 10*3.8м, внутренний обьём 80м³, вес 14 тонн.

Это порнография, а не станция. Хевен-2 уже удвоен обьем и вес наверняка около 20 тонн.

[garg]

Вторая ступень Ф9, при даже чуть большем обьёме - вообще 4 тонны. 
Т.е. выводим банку сколько может ракета а остальное привозим грузовиками, их всё равно много.

Т.е. всю проводку, коммуникации, внешние системы вообще при ВКД, вы предлагаете монтировать космонавтам. Эффективно, че. Сколько там человеколет на сборку требуется?

[Дем]

Это порнография, а не станция. Хевен-2 уже удвоен обьем и вес наверняка около 20 тонн.

У "Науки" гермообьём - 70м³. Так что сам модуль - менее 10 тонн весит, остальное - начинка, которую можно потом привезти и смонтировать.
Я просчитал, даже "Союзом" можно вывести банку обьёмом в 100-150м³, если её вместо третьей ступени поставить.
А что касается Хевен-2 - то глупо не использовать грузоподьёмность ракеты. Но и не превышать, само собой.

Т.е. всю проводку, коммуникации, внешние системы вообще при ВКД, вы предлагаете монтировать космонавтам.

А зачем модулю проводка-коммуникации, кроме внутренних? Ну и там всего лишь электропитание и сеть, оно килограммы весит.
А всё внешнее - на отдельной ферме привезённой позже и монтируемой параллельно модулю.

[Astro Cat]

У "Науки" гермообьём - 70м³. Так что сам модуль - менее 10 тонн весит, остальное - начинка, которую можно потом привезти и смонтировать.

Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец. И на все это уйдет столько времени, что это начнет раньше разваливаться. Никто этим заниматься не будет.

А на Хевен-1 нет ни гироскопов, ни нормальной СЖО. Это большой БО. Свободно болтающийся и недолго. Грузовик некуда стыковать.

[nmaxx]

Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа

Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?

[nonconvex]

Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа

Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?

Маск хочет.

[Дем]

Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец.

Вынуть налаженный блок из грузовика, воткнуть в стойку, воткнуть в его уникальные разьёмы провода. ВСЁ!
Работа на несколько минут, можно даже специального робота сделать.

Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа

Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?

"Поэтому, как считает Илон Маск, производство Starship должно составлять не менее 100 кораблей в год, а в идеале — до 300 в год." (ц)
Производство! С минимум десятками полётов каждого построенного!

[cross-track]

"Поэтому, как считает Илон Маск, производство Starship должно составлять не менее 100 кораблей в год, а в идеале — до 300 в год." (ц)
Производство! С минимум десятками полётов каждого построенного!

Если это марсианский корабль, то в лучшем случае раз в два года. Если это танкер - то могут быть и сотни полетов в год.

[Astro Cat]

Вынуть налаженный блок из грузовика, воткнуть в стойку, воткнуть в его уникальные разьёмы провода. ВСЁ!
Работа на несколько минут, можно даже специального робота сделать.

Датчики надо ставить. Даже если они есть, их надо калибровать, регулировать по месту. Кроме проводов есть трубопроводы, воздухопроводы. Это обжим, опрессовка, настройка соотношения смесей. Механические движущиеся части тоже нужно регулировать и настраивать. Брак и ошибки монтажа тоже нельзя исключать. И на Земле то менять долго. А в космосе это срыв программы минимум, а максимум  - бабах.

[Шестопер239]

Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец.

Вынуть налаженный блок из грузовика, воткнуть в стойку, воткнуть в его уникальные разьёмы провода. ВСЁ!
Работа на несколько минут, можно даже специального робота сделать.

Маск хочет пулемётный старт сверхтяжа

Что вы под "пулемётный старт" понимаете?
Частота? Квант ПН?

"Поэтому, как считает Илон Маск, производство Starship должно составлять не менее 100 кораблей в год, а в идеале — до 300 в год." (ц)
Производство! С минимум десятками полётов каждого построенного!

Пулеметный старт многоразовых супертяжей.
Каждый миллион тонн ПН - это 2000 пусков 500-тонников.

Судов типа Либерти (водоизмещением 14500 тонн) построили 2700 за 3 года.
При поточной высокоавтоматизированной постройке простых 500-тонников реалистично довести стоимость единицы до 50-100 миллионов долларов, а производство до тысячи в год.
По 20 полетов на носитель - 20 тысяч пусков (в среднем 55 в день, с нескольких десятков табуреток), 10 миллионов тонн на орбиту в год.
2000 носителей по 50 миллионов - 100 миллиардов только на носители.
Это уже для этапа экспансии.
Но конструкцию носителя нужно оптимизировать под такие условия, а также производственную и пусковую инфраструктуру (с возможностью наращивания и масштабирования вверх).

Для такого темпа комплекс заводов нужно строить поблизости от комплекса стартов, первую ступень возвращать на старт, вторую ступень сажать спустя виток. Чтобы не возить долго признмлившиеся ступени по океану.
Надежность носителя нужно довести до возможности нескольких полётов подряд с минимальной межполетной диагностикой. Тогда в идеале каждый носитель сможет летать даже ежедневно.

Мои любимые вытеснительные ЖРД не годятся для возвращения первой ступени на старт - слишком низкое массовое совершенство ступени и низкий УИ.
Еще одно дешевое решение -  ЖРД большой тяги с насосной подачей, открытой схемы, невысокого давления.

[Шестопер239]

Есть ещё вариант посадки ступеней с вытеснительными ЖРД (второй и третьей ступеней трехступенчатого носителя) на плавучие платформы вдоль трассы выведения, с быстрым возвращением на космодром путем ракетного перелета после дозаправки в точке приземления. 

Это повышает мю ПН по сравнению с беспосадочным возвращением ступеней на космодром, но требует наличия вынесенных взлетно-посадочных площадок (рассчитанных на скромную тепловую нагрузку, для старта частично заправленной ступени будет работать только часть двигателей).

[Шестопер239]

Есть еще вариант для очень частых полетов сделать первую ступень в виде сверхзвукового самолета массой несколько тысяч тонн.
При разделении ступеней на скорости порядка 800 м/с первая крылатая ступень можно изготавливаться из алюминия, и обходиться только турбореактивными двигателями, без прямоточных, ее рабочий ресурс может измеряться в тысячах полетных часов и тысячах посадок.

Стартовая масса самолета специальной постройки для очень часто летающего носителя может быть порядка 5 тысяч тонн. Из которой масса второй ракетной ступени - полторы-две тысячи тонн. Как у Старшипа, но первая ступень имеет кратность использования в тысячи полетов. Правда, при меньшей скорости разделения, чем у Старшипа.

Но аэрокосмическая система может быть и трехступенчатой, с двумя ракетными ступенями, как у Спирали.
Тогда ракетные ступени могут быть и с вытеснительными ЖРД.
Первая ступень с ТРД возвращается на космодром самостоятельно, садиться горизонтально, как и взлетала.
Третья (орбитальная) ступень возвращается через виток. А вторая ступень садиться на дальности порядка 2000 км, и ее быстро вернуть на космодром не проблема, при наличии флота сверхтяжелых самолетов (первых ступеней).

Даже если 5000-тонный сверхзвуковой самолет будет стоить несколько миллиардов за штуку - за тысячи полетов это недорого, порядка миллиона на один запуск.

[nmaxx]

Пулеметный старт

Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.

[cross-track]

Пулеметный старт

Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.

Связь энергии кванта с частотой:

[Шестопер239]

Пулеметный старт

Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.

Я прозреваю время на столетия вперед.

А на ближайшее время - России уже вчера нужен аналог Старлинка (в первую очередь для военного применения), и группировка спутников видовой и радиотехнической разведки из нескольких тысяч аппаратов (для просмотра любой точки планеты раз в несколько минут).
Позже, по мере решения первоочередных военно-политических задач, придет время строить СКЭС, учиться долго жить в космосе и осваивать Луну.

Абсолютно необходимо плановое взрывное развитие электронной отрасли - далеко не только для космоса.
А по средствам выведения - нужна система с провозной способностью даже поначалу в десятки тысяч тонн в год, с перспективой роста до миллионов тонн в год.
То есть грузовой квант 100-500 тонн (если чисто ракетная  система - 500 тонн, аэрокосмическая может быть 100-150), сотни полетов в год уже через 10 лет, с возможностью в дальнейшем масштабирования количества полетов вверх  до десятков тысяч в год.