Пулеметный старт против супертяжа. Квант и частота пусков РН

[Veganin]

Заряды должны быть именно ядерными, мегатонного класса.

Для того и нужно поточное производство электроники и супертяжей, чтобы можно было в кратчайшие сроки восстановить работоспособность снесенной спутниковой группировки, оперативно развернув новую. Это будущие реалии, привыкайте.

Сейчас для США жизненно важно заставить планету и дальше оплачивать американское потребление и американский долг, а не переметнуться на обслуживание китайского долга. И вот тут они создают именно такой Старшип и спутникостроение, способное штамповать спутники десятками тысяч.

Отсюда следует вывод, что удары надо наносить по производству Старшипов, Рапторов, заводам опто и микроэлектроники (привет, Кремний-Эл) и спутниковых компонентов после выноса мегатонными ударами, по факту, всей спутниковой инфраструктуры человечества.

Второй вывод - это все нужно обсуждать, все-таки, в ЧД.

[garg]

Если нужен пулеметный старт для мегосозвездий  и не нужен глубокий космос. То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс  даже на своей территории  и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с. Останется 1 ракетная ступень не черезмерных характеристик. Можно и многоразовую. Если уложиться в тонну ПН, то ступень хватит сделать на 15-20 тонн. Получится не слишком титаническая хрень. И засоряй ближний космос сколько хошь.

[Demir_Binici]

Если нужен пулеметный старт для мегосозвездий  и не нужен глубокий космос. То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс  даже на своей территории  и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с. Останется 1 ракетная ступень не черезмерных характеристик. Можно и многоразовую. Если уложиться в тонну ПН, то ступень хватит сделать на 15-20 тонн. Получится не слишком титаническая хрень. И засоряй ближний космос сколько хошь.

Плодотворная идея. И мегалитические сооружения у нас любят. А подумать только, сколько бабла можно на таком строительстве украсть освоить, дух захватывает.

Когда достроят, как обычно водится, внезапно (!) выяснится, что вместо тонны получается 300 кг, а для тонны надо 100 км строить. И новый проект!

[Шестопер239]

То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс  даже на своей территории  и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с.

При длине 30 км и скорости 3 км/c нужна перегрузка 15 g, что снизит массовое совершенство ступени. 
Электрическая мощность для запуска 20-тонных ступеней при КПД 30% понадобится 15 ГВт. 
Это сооружение будет очень уязвимо для ракетных обстрелов. 

А когда ситуация на планете стабилизируется, и экспансия потребует вытаскивать миллиарды тонн в год - тогда да, ничего лучше кругосветной экваториальной катапульты, подвешенной выше атмосферы,  не придумать. Ей по плечу грузопотоки порядка 10 миллионов тонн в сутки. 

[Буцетам]

Если нужен пулеметный старт для мегосозвездий  и не нужен глубокий космос. То лучше электромагнитный ускоритель. Вместо первой ступени. Вот где реальная экономия. В принципе можно до 30 км сделать подвесной разгонный рельс  даже на своей территории  и без петли лафстрома и пулять со скоростью 2,5-3 км/с

Ну какой электромагнитный ускоритель, ну вы вообще о чём?! Первая ступень нихрена не даёт, всё набирает вторая. Ускоритель это как тот "легендарный" самолёт-разгонщик и воздушный старт. И даже эта бредовая попильная тема с волшебными самолётами-разгонщиками в 9000 раз лучше ускорителя. Какую толщину стенки бака вам придётся брать, если перегрузки 50g? А ведь  50g это мало, ускоритель будет многокилометровый, нужно 200g. Даже на Луне ускоритель спорная идея...
Вам Глушко дал РД-111. Берите, модернизируйте, переводите на метан, делайте дешёвый многораз на 40 тонн и забудьте уже про ускорители!

[Дем]

Датчики надо ставить. Даже если они есть, их надо калибровать, регулировать по месту. Кроме проводов есть трубопроводы, воздухопроводы. Это обжим, опрессовка, настройка соотношения смесей. Механические движущиеся части тоже нужно регулировать и настраивать. Брак и ошибки монтажа тоже нельзя исключать.

И чем это отличается от вывода того же самого вместе с модулем? Наличием внешних стенок?

Есть еще вариант для очень частых полетов сделать первую ступень в виде сверхзвукового самолета массой несколько тысяч тонн.

В одну ракетную ступень такое не впишется - разделение слишком низко и медленно.
А если две ракетных - то зачем самолёт?

[Astro Cat]

И чем это отличается от вывода того же самого вместе с модулем? Наличием внешних стенок?

Тем, что каждый прибор собирал, монтировал и отлаживал - специалист, а не космический турист тяп-ляпал. И поэтому будут разные результаты при одном и том же оборудовании.

[Шестопер239]

Есть еще вариант для очень частых полетов сделать первую ступень в виде сверхзвукового самолета массой несколько тысяч тонн.

В одну ракетную ступень такое не впишется - разделение слишком низко и медленно.
А если две ракетных - то зачем самолёт?

Почти километр в секунду скорость разделения и 20 км высоты - это очень ощутимо увеличит мю ПН двух ступеней, по сравнению со стартом с Земли.

Плюс вторая ступень (которая первая ракетная) не тратит топливо для возвращения на старт, как у Маска, а после посадки ее возвращает на космодром самолетище, раз уж у нас все равно есть флот сверхтяжелых самолетов. От этого ПН  еще возрастает. 

[garg]

При длине 30 км и скорости 3 км/c нужна перегрузка 15 g, что снизит массовое совершенство ступени. 
Электрическая мощность для запуска 20-тонных ступеней при КПД 30% понадобится 15 ГВт. 
Это сооружение будет очень уязвимо для ракетных обстрелов. 

Вообще имелась ввиду высота края подвеса ускорителя. Так что при уклоне 30 градусов будет 60 км. Так что ускорение поскромнее будет. 7,5 G ну и зависит от наклонения,  чуток земля добавляет. Так что с более скромными 2,5 км/с - ускорение будет до 5 G даже на полярные орбиты.

[Дедан]

Ну какой электромагнитный ускоритель, ну вы вообще о чём?! Первая ступень нихрена не даёт, всё набирает вторая. Ускоритель это как тот "легендарный" самолёт-разгонщик и воздушный старт. И даже эта бредовая попильная тема с волшебными самолётами-разгонщиками в 9000 раз лучше ускорителя. Какую толщину стенки бака вам придётся брать, если перегрузки 50g? А ведь  50g это мало, ускоритель будет многокилометровый, нужно 200g. Даже на Луне ускоритель спорная идея...
Вам Глушко дал РД-111. Берите, модернизируйте, переводите на метан, делайте дешёвый многораз на 40 тонн и забудьте уже про ускорители!

Энто вы здря! Даже у МАКС-Т Воздушный старт на одной водородной  по расчётам мог бы дать МЮ ПН 6%. У Темникова в его Прожекте :Новая стратегия космонавтики" супертяжёлый самолет смог бы разогнать РН до 3М. Простенькое такое летающее крыло. И труболёт с пассивным доразгоном на орбите.

[cross-track]

При длине 30 км и скорости 3 км/c нужна перегрузка 15 g, что снизит массовое совершенство ступени.
Электрическая мощность для запуска 20-тонных ступеней при КПД 30% понадобится 15 ГВт.
Это сооружение будет очень уязвимо для ракетных обстрелов.

Вообще имелась ввиду высота края подвеса ускорителя. Так что при уклоне 30 градусов будет 60 км.

А за что подвешивать край подвеса ускорителя? Трудно найти на высоте 30 км точку опоры.

[Дем]

И чем это отличается от вывода того же самого вместе с модулем? Наличием внешних стенок?

Тем, что каждый прибор собирал, монтировал и отлаживал - специалист, а не космический турист тяп-ляпал. И поэтому будут разные результаты при одном и том же оборудовании.

Так я и не предлагаю собирать неспециалистом. Просто переместить из грузовика в модуль уже собранное.
А можно вообще не перемещать, ну будет в пристыкованном шарике свободного обьёма только на пульт управления.
А орбитальный модуль под жильё итд

Почти километр в секунду скорость разделения и 20 км высоты - это очень ощутимо увеличит мю ПН двух ступеней, по сравнению со стартом с Земли.

Увеличит. Только нас цена килограмма волнует, а не мюПН.
Плюс придётся первую ракетную ступень тормозить с большей скорости, т.е. и тут дополнительные затраты
Маск не просто так в третьей версии сильно корабль увеличил - сопла бустера подгорают...

[garg]

А за что подвешивать край подвеса ускорителя? Трудно найти на высоте 30 км точку опоры.

2 варианта. Или мегастратостаты еще на ядерном подогреве (просто котел) - ну помните проекты атомных дирижбанов на 1-10 тыс тонн. Большую часть конструкции можно на обычном воздухе - тепловые аэростаты таки до 20 км добирались. Дальше и водорода хватит.
Либо надувные опоры - надувные башни вообще на 100 км проектировали. Думаю 30км построить будет технически реально.

[cross-track]

А за что подвешивать край подвеса ускорителя? Трудно найти на высоте 30 км точку опоры.

2 варианта. Или мегастратостаты еще на ядерном подогреве (просто котел) - ну помните проекты атомных дирижбанов на 1-10 тыс тонн. Большую часть конструкции можно на обычном воздухе - тепловые аэростаты таки до 20 км добирались. Дальше и водорода хватит.
Либо надувные опоры - надувные башни вообще на 100 км проектировали. Думаю 30км построить будет технически реально.

И стратостаты, и надувные башни будут плохо противостоять страшному ветру. Это проблема!

[garg]

Вообще вон спинлаунч хотят 2,1 км/с с уровня земли развить и запускать по 200 кг ПН.
Там ускорения вовсе 10 000G пусть и в упаковке снаряда. Не думаю что Даже 10G такая проблема. При массе до 20 тонн самой ступени и всего 1 тонне ПН, сколько там того гидростатичекого давления - наддувом в 10-15 атмосфер можно обойтись. С совмещенными днищами естественно. И вообще, окислитель вниз. А можно вообще движки на вытиснительной подаче - тогда такой ракете и 15-20 G нестрашно. А такой малый корпус  можно и на композите намотать. и даже дешево выйдет, если мотать достаточно массово (пулемет таки). Вон водолей SSTO на вытесниловке рисовали. 1/13 масса с водородом то! Хоть и на 130 тонн.

[garg]

Страшен ветер только в тропосфере. где и растяжки можно провесить. А выше если и дует то мягонько и без порывов. Даже если дует быстро.

[blik]

У "Науки" гермообьём - 70м³. Так что сам модуль - менее 10 тонн весит, остальное - начинка, которую можно потом привезти и смонтировать.

Нельзя. Это надо везти, монтировать неквалифицированными людьми. Потом это не будет работать. Ибо наладчик тоже нужен спец. И на все это уйдет столько времени, что это начнет раньше разваливаться. Никто этим заниматься не будет.

Разве нельзя в баках верхней ступени смонтировать все или большу часть оборудования. Протестировать. Залить топливом, слить, опять протестировать. После этого запустить и использовать верхнюю ступень как станцию, предварительно проветрить вакуумом. В качестве полезной нагрузки везти то, что в большие криогенные баки не залезет, вонючку в баках, стыковочные узлы, СБ и прочее внешнее оборудование? Скайлэб вначали планировали так сделать?

[cross-track]

Страшен ветер только в тропосфере. где и растяжки можно провесить. А выше если и дует то мягонько и без порывов. Даже если дует быстро.

А как вы себе представляете надувные опоры (надувные башни) высотой 30 км? Самая высокая гора - ниже 10 км. Как построить и содержать башню высотой 30 км?

[Буцетам]

Простенькое такое летающее крыло

Вот тут, увы, сразу мимо. 3М-разгонщик никогда не будет ни простеньким, ни дешёвым. Он будет огромным, мы же про средне-тяжулую ПГ на НОО рассуждаем, верно?

[nmaxx]

Пулеметный старт

Какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?
В обозримое время.

Я прозреваю время на столетия вперед.

На столетия вперед любой ... может.
А на обозримое время(3-7 лет) - какие оптимальные квант и частота запусков для РФ?