Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[Штуцер]

Я хотел обсудить по горячим следам очень важную тему: целесообразность многоразовости как таковой.

Где обсудить, в какой теме?

Здесь например. Тем более, что у нас перед глазами ещё одна нелетающая как надо ракета. А что?

А То.
Не здесь.
Тема здесь - 8 полет.
А что?

Он уже состоялся. И результат так себе.

Ваша Позиция проигрышная. Непонятно,  чего вы упираетесь и защищаете свой офтоп. 
Результат так себе, но причины до сих пор не известны.

[LRV_75]

Его убили, если что.

Думаете из-за этого

Тихая звездная ночь в Вашингтоне.
В белом доме возле камина сидят двое мужчин лет 40-ка с небольшим, попивая виски и смотря в звездное небо через большое раскрытое окно овального кабинета ...

Шел 5-й час беседы двух мужчин ...
- Мистер Президент, при всем уважении к вам, я все же настаиваю, что ни о какой многоразовой второй ступени Сатурн-5 не может быть и речи. Во первых, цель всей моей жизни добраться до луны еще со времен создания ФАУ-2 в нацисткой Германии и я пойду на все для достижения цели всей своей жизни и ваши, с позволения сказать  ...
- Дорогой Вернон,  мы делаем это не потому, что это легко, а потому, что это трудно, - с легка мечтающим видом ответил президент
- Мистер Президент, я извиняюсь, но меня давно заждалась жена и дети .... мужчина надел шляпу и быстрым шагом покинул кабинет ... - Дебил, бл@ - послышалось эхо в корридорах белого дома

.....

Наши дни. Действующий президент США Дональд Трамп пообещал рассекретить документы об убийстве президента Кеннеди.

[V.B.]

Думаю, если бы выключили оставшиеся двигатели и попытались выполнить штатный спуск в атмосфере, корабль улетел бы далеко за границы заявленной опасной зоны. FAA была бы очень недовольна.

С чего бы он улетел сильно дальше? Тормозить можно как с планированием, так и усиленно.

В случае Старшипа тормозить без разрушения можно только планированием, а планирует он на пути в несколько тысяч километров от точки входа в атмосферу.

Или не успели бы остатки топлива стравить? И с топливом  в основных баках в любом случае жахнуло бы?

Да, и это возможно.

[V.B.]

Его убили, если что.

Думаете из-за этого

Тихая звездная ночь в Вашингтоне.
В белом доме возле камина сидят двое мужчин лет 40-ка с небольшим, попивая виски и смотря в звездное небо через большое раскрытое окно овального кабинета ...

Шел 5-й час беседы двух мужчин ...
- Мистер Президент, при всем уважении к вам, я все же настаиваю, что ни о какой многоразовой второй ступени Сатурн-5 не может быть и речи. Во первых, цель всей моей жизни добраться до луны еще со времен создания ФАУ-2 в нацисткой Германии и я пойду на все для достижения цели всей своей жизни и ваши, с позволения сказать  ...
- Дорогой Вернер,  мы делаем это не потому, что это легко, а потому, что это трудно, - с легка мечтающим видом ответил президент. Потом, как бы стряхнув с себя налёт мечтательности, президент уже более сурово добавил:
- Послушайте, Вернер, вы не в том положении, чтобы диктовать. У вас нет карт. Вы были членом нацистской партии и Allgemeine-SS. Вас должны были осудить на пожизненное, как руководителя программы создания ракет, которыми нацисты обстреливали Лондон. Это мы спасли вас и дали возможность проявить свои способности на благо Америки. Знайте своё место!
- Мистер Президент, я не играю в карты. Извините, но меня давно заждалась жена и дети .... мужчина надел шляпу и быстрым шагом покинул кабинет ... - Сука, бл@ - послышалось эхо в корридорах белого дома.
"Пора расконсервировать нашего агента Освальда", думал Вернер по дороге домой.

.....

Наши дни. Действующий президент США Дональд Трамп пообещал рассекретить документы об убийстве президента Кеннеди.

[Искандер]

Даже если после каждого полета придется менять всю теплозащиту и половину двигателей - это все равно будет дешевле однораза..

Может и ЧУТЬ дешевле, но только не такое нам Маск обещал! 
Пока что он вешает фуфло на уши и продолжает гнать БРАК.
Каждый такой пуск это сотни миллионов баксов. Какая ещё фирма может себе такое позволить? Какой руководитель? Маск утратил понимание реальности.
И это печалит больше всего.

[garg]

Думаю, если бы выключили оставшиеся двигатели и попытались выполнить штатный спуск в атмосфере, корабль улетел бы далеко за границы заявленной опасной зоны. FAA была бы очень недовольна.

С чего бы он улетел сильно дальше? Тормозить можно как с планированием, так и усиленно.

В случае Старшипа тормозить без разрушения можно только планированием, а планирует он на пути в несколько тысяч километров от точки входа в атмосферу.

Это не сколько тысяч с почти орбитальной скоростью по настильной. Он и по баллисте бы почти столько же пролетел бы.
О эти осколки тоже больше 700 км от одного только видимого со стороны разгарания пролетели.
Так что не думаю, что была бы столь значительная разница из-за планирования

[wisefilinn]

Даже если после каждого полета придется менять всю теплозащиту и половину двигателей - это все равно будет дешевле однораза..

Может и ЧУТЬ дешевле, но только не такое нам Маск обещал!
Пока что он вешает фуфло на уши и продолжает гнать БРАК.
Каждый такой пуск это сотни миллионов баксов. Какая ещё фирма может себе такое позволить? Какой руководитель? Маск утратил понимание реальности.
И это печалит больше всего.

Нормальных людей это заботит с первого полета.
А полит-провокаторов только с восьмого.
(на самом деле только с момента начала исполнения Трампом своих предвыборных обещаний при помощи Маска)

[Dulevo]

>>>>Пока что он вешает фуфло на уши и продолжает гнать БРАК.

Маск говорил что это супертрудная задача с самого начала.
Говорил что для достижения цели потребуются множество полетов.

Вы этого очевидно не знаете или не помните. 
По вашему Маск волшебник который помашет волшебной палочкой и самая тяжелая ракета из когда либо построенных сразу залетает с первого раза?

Вы не можете просматривать это вложение. 

Только слепой может не видеть очевидного прогресса сделанного с момента 1-го полета.

[vlad7308]

Только слепой может не видеть очевидного прогресса сделанного с момента 1-го полета.

В первых шести пусках прогресс был неоспорим.
Но, как уже не раз тут говорено, беспокойство вызывает отсутствие прогресса (или скорее регресс) именно в последних трех пусках.

ЗЫ а азвозу оставим азвозово. Прах к праху, так сказать.

[Dulevo]

отсутствие прогресса (или скорее регресс) именно в последних трех пусках.

Статический шум. У них уже случались раньше затыки в 3 неудачи подряд.

[Streamflow]

отсутствие прогресса (или скорее регресс) именно в последних трех пусках.

Статический шум. У них уже случались раньше затыки в 3 неудачи подряд.

При статическом шуме и/или динамической тишине число неудач значения не имеет.

[Паутиныч]

Тем не менее движки того памятного Фрегата с Восточного выдали импульс вообще в противоположном направлении и ничего.

Это немного другая история. Там разгонный блок считал, что выдает импульс в правильном направлении, и ему ничего не говорило об ошибке. Здесь же система управления прекрасно понимала, что ориентация нарушена, а угловые скорости превышают все границы разума. 

PS: это я к тому, что писать код на все случаи жизни слишком накладно. Мало ли что может пойти не так.

На все случаи жизни, наверное, не надо. Но контроль ориентации при выдачи импульса это, вроде как, азбука.   

[nonconvex]

Только слепой может не видеть очевидного прогресса сделанного с момента 1-го полета.

В первых шести пусках прогресс был неоспорим.

Во всех шести пусках была продемонстрирована недостаточная жесткость конструкции, причем по мере возрастания массы эффекты росли, демонстрируя неверность решения по выбору стали. Закону квадрата-куба наплевать на ваши миллиарды. Окончательный же гвоздь в идею был забит во время возвращения СШ, когда сталь прогорела ничуть не хуже алюминия. Кислородному газорезу все равно, какой резать металл.

[Искандер]

Думаю, уже самое время беспокоиться.  Не выходит каменный цветок.
Самый простой вариант - одноразовая вторая ступень, как у Фалкона.

А у одноразовой ступени не будет пого, поперечных колебаний, или на что там в этот раз наступили?

У люминиевой не будет, если конечно обратятся к инженерам NASA.

Титан и многоразовость - нефиг планку опускать!

[Искандер]

Только слепой может не видеть очевидного прогресса сделанного с момента 1-го полета.

В первых шести пусках прогресс был неоспорим.

Во всех шести пусках была продемонстрирована недостаточная жесткость конструкции, причем по мере возрастания массы эффекты росли, демонстрируя неверность решения по выбору стали. Закону квадрата-куба наплевать на ваши миллиарды. Окончательный же гвоздь в идею был забит во время возвращения СШ, когда сталь прогорела ничуть не хуже алюминия. Кислородному газорезу все равно, какой резать металл.

Не знаю на сколько продемонстрирована техническая ошибка, но организационно-управленческая импотентность на лицо. Первое лицо уже не то... Пытаются на хоп решить проблему недостаточной проработанности/просчитаности проекта. Может он вообще не сходится в приемлемое решение?! Благодаря избытку бабла продолжают гнать БРАК, но бабло то все равно закончится рано или поздно. Даже если весь бюджет NASA бухнут в проект Старшип не факт что получится...
Есть неплохие малоразовые двигатели, даже глючная, но летающая первая ступень... Отбросили углеволокно, есть вариант титана, есть возможность пока одноразовой второй ступени из люминий-литиевых сплавов. Но продолжают лепить горбатого вместо того чтобы переосмыслить, пересчитать, переделать...Психоз какой то... И все с нетерпением ждут следующего полета "баха"...
А так хотелось дожить до первого полета к Марсу... Эх, выиии!

[nonconvex]

Первое лицо уже не то...

Оно никогда и не было тем, оно кормилось чужими архитектурными решениями. Когда же дошло дело до своих, выяснилось что мозга нет.

[Шлангенциркуль]

Опять началась сказочка про белого бычка, с бесконечными советами каким образом его лучше приготовить максимально далеким от требований конечного продукта.

[Шлангенциркуль]

Во всех шести пусках была продемонстрирована недостаточная жесткость конструкции, причем по мере возрастания массы эффекты росли

Чуть выше был подходящий эпитет. Посылать читать постполетные отчеты видимо без толку. В половине полетов жесткость точно ни при чем, про остальные можно сказать что лишняя бы не помешала, ну и что.

[nonconvex]

Чуть выше был подходящий эпитет. Посылать читать постполетные отчеты видимо без толку. В половине полетов жесткость точно ни при чем, про остальные можно сказать что лишняя бы не помешала, ну и что.

Это вам без толку объяснять, не в коня корм, примерно как было с "мегаплитой".
В качестве упражнения - подумайте почему в одном из первых приземлений СШ при сильном ударе о земную твердь провалился в себя, как деревянный сарай.

[AlexandrU]

Первое лицо уже не то...

Оно никогда и не было тем, оно кормилось чужими архитектурными решениями. Когда же дошло дело до своих, выяснилось что мозга нет.

Скорее, просто стало явным для большинства