Super Heavy/Starship (B15/S34) – восьмой испытательный полет – Starbase,TX – 06.03.2025 23:30 UTC – авария

[Шлангенциркуль]

Может, проще подождать, пока банальный трубопровод доведут до ума? На данный момент разработка не вышла на лимиты финансов и сроков и близко.

Ну вообще  уже довольно близко хотя бы по финансам. Расходы только нарастают, практически экспоненциально. Экватор пройден в прошлом году. Так что еще год в холостую и начнет поджимать

Тот экватор, о котором вы говорите, отделяет итог, где про результат еще можно будет говорить как о чуде или невероятном успехе при хоть сколько-нибудь значительном совпадении с заявленными идеями.
Граница, где возникнет целесообразная перспектива закрывать или тотально пересматривать проект, намного дальше.

[Prokrust]

Полагаю где-то вдвое хуже

Ну так зачем рассуждать про высокий УИ если Старшип как SSTO хуже 2й ступени Фалкона? У Мерлина УИ 340сек а не 310. Вы специально разводите глупые рассуждения на пустом месте? Это тролинг? Мне неинтересно

Ваш источник про УИ 340 у Мерлина? Вики (английская) нагло врет про 311.
И это не удивительно, ведь как движок Мерлин выдает вдвое больше тяги чем должен бы. Ну да, у него там выходная дырка в камере вдвое больше положенного. А это не бесплатно, это за счет УИ.

[ТТоварищ]

Граница, где возникнет целесообразная перспектива закрывать или тотально пересматривать проект, намного дальше.

Где пролегает граница?
15й полет? 115й?

[ТТоварищ]

Полагаю где-то вдвое хуже

Ну так зачем рассуждать про высокий УИ если Старшип как SSTO хуже 2й ступени Фалкона? У Мерлина УИ 340сек а не 310. Вы специально разводите глупые рассуждения на пустом месте? Это тролинг? Мне неинтересно

Ваш источник про УИ 340 у Мерлина? Вики (английская) нагло врет про 311.
И это не удивительно, ведь как движок Мерлин выдает вдвое больше тяги чем должен бы. Ну да, у него там выходная дырка в камере вдвое больше положенного. А это не бесплатно, это за счет УИ.

Спор же про 2ю ступень?
Там у вакуумного Мерлина 348 благодаря гигантскому соплу 3,3 метра в диаметре.

340 в русской вики - ошибочная или устаревшая цифра.

[Шлангенциркуль]

Граница, где возникнет целесообразная перспектива закрывать или тотально пересматривать проект, намного дальше.

Где пролегает граница?
15й полет? 115й?

Число полетов к данному вопросу никак не относится.

на лимитах финансов и сроков

[Prokrust]

Спор же про 2ю ступень?
Там у вакуумного Мерлина 348 благодаря гигантскому соплу 3,3 метра в диаметре.

340 в русской вики - ошибочная или устаревшая цифра.

Источник скажите, интернет забит указанием про УИ = 311

[ТТоварищ]

Спор же про 2ю ступень?
Там у вакуумного Мерлина 348 благодаря гигантскому соплу 3,3 метра в диаметре.

340 в русской вики - ошибочная или устаревшая цифра.

Источник скажите, интернет забит указанием про УИ = 311

Второй раз вам указываю - спор про вторую ступень.
А 311 это УИ в вакууме Мерлина земной версии, которая стоит на 1й ступени Фальконов.

Посмотрите в английской вике - там 348.
Да и в русской не 311, а 340.

[Бичпакет]

И это не удивительно, ведь как движок Мерлин выдает вдвое больше тяги чем должен бы. Ну да, у него там выходная дырка в камере вдвое больше положенного. А это не бесплатно, это за счет УИ.

Уууу-ху-ху-ху:D всё с вами ясно))
А УИ кстати даже не 340 а 348, разница с Раптором совсем невелика. У Раптора УИ не 380, меньше. Маск как раз на Рапторе 2 тягу поднял увеличением критики, что снижает УИ. Цифра 348 сек. для Merlin-1D Vacuum была раньше на сайте SpaceX, теперь убрали. А дискуссию с вами я продолжать не буду

[Дем]

я говорил о том, что только так можно сделать полностью многоразовую систему с выведением на орбиту.

Оно и в нынешнем варианте нормально до НОО долетает.
Выше никак, да - но оно пока и не надо.

На самом деле Маску нужно всего лишь уменьшить Старшип до 70%, не уменьшая Суперхеви. Тогда Суперхеви будет набирать не 1500м/с, а 2500 м/сек, из них горизонтальной скорости 1000м/с, и Старшипу останется набрать на целую 1000м/с меньше. Это очень много, сейчас Старшип это практически одноступ, оттого и ПН низкая

В в3 наоборот хотят усугубить. Потому как даже на нынешней скорости посадки у бустера сопла гнутся.
А на 2500м/с его вообще плиткой обкладывать придётся.

[Prokrust]

Спор же про 2ю ступень?
Там у вакуумного Мерлина 348 благодаря гигантскому соплу 3,3 метра в диаметре.

340 в русской вики - ошибочная или устаревшая цифра.

Источник скажите, интернет забит указанием про УИ = 311

Второй раз вам указываю - спор про вторую ступень.
А 311 это УИ в вакууме Мерлина земной версии, которая стоит на 1й ступени Фальконов.

Посмотрите в английской вике - там 348.
Да и в русской не 311, а 340.

Хорошо, понял. Да, получается УИ =311 для сопла земной версии.
Ок, очень большое, просто гигантское вакуумное сопло, выправляет коэф, поэтому и УИ  большой.
Но у меня все равно не сходится. proper показывает УИ в 348 для вакуумного сопла с большим расширением, но это при полном смешивании. Если он считает для 0.01 бар без такого смешивания, то получается только 336. Это предел, давления на большее не хватает.
А в полное смешивание продуктов горения керосина я не верю.

[Бичпакет]

В в3 наоборот хотят усугубить. Потому как даже на нынешней скорости посадки у бустера сопла гнутся.
А на 2500м/с его вообще плиткой обкладывать придётся.

А это точно так? Ладно бы ещё был перегрев металла в двигательном отсеке, в это я готов поверить. Но сами сопла?? Даже если они не из ниобия, то они из инконеля, с чего бы им гнуться? Ок, Маск мог слишком сильно облегчить двигатель в погоне за тяговооружённостью. Но их же можно опять сделать тяжелее, сопла утолщить. Рост скорости разделения явно перекроет потери от лишней массы на 1й ступени.

[Бичпакет]

Вот кстати есть пример 1й ступени Falcon-9 и второй ступени (ЦБ) Falcon Heavy. Скорость разделения у них даже бывает и побольше чем 2,5км/с, сделаны они из алюминия, и ничего не плавится не гнётся, двигатели тоже в порядке

[Бичпакет]

Мне всё же кажется что Маск баран упёртый как Глушко...в некоторых вопросах. Вот и не хочет умен шать Старшип, а то ж гордость свою уязвлять придётся

[vlad7308]

Это для 2-ступени Фалкон было нужно с 2.5 км/с стартовать, так как УИ = 310.

348с

А у Раптора УИ = 380

370с. Если брать текущий эффективный с учетом трех центральных sea level, то еще меньше

[ТТоварищ]

В в3 наоборот хотят усугубить. Потому как даже на нынешней скорости посадки у бустера сопла гнутся.
А на 2500м/с его вообще плиткой обкладывать придётся.

А это точно так? Ладно бы ещё был перегрев металла в двигательном отсеке, в это я готов поверить. Но сами сопла?? Даже если они не из ниобия, то они из инконеля, с чего бы им гнуться? Ок, Маск мог слишком сильно облегчить двигатель в погоне за тяговооружённостью. Но их же можно опять сделать тяжелее, сопла утолщить. Рост скорости разделения явно перекроет потери от лишней массы на 1й ступени.

Вот кстати есть пример 1й ступени Falcon-9 и второй ступени (ЦБ) Falcon Heavy. Скорость разделения у них даже бывает и побольше чем 2,5км/с, сделаны они из алюминия, и ничего не плавится не гнётся, двигатели тоже в порядке

Скорость 1й ступени у Старшипа низка не из-за малой прочности,
а из-за отсутствия возможности посадки далеко от старта, на плавучую платформу.
Он может сесть только на стартовую башню.
С таким возвратом высокую горизонтальную скорость не наберешь

[wisefilinn]

Мне всё же кажется что Маск баран упёртый как Глушко...в некоторых вопросах.
Вот и не хочет уменьшать Старшип, а то ж гордость свою уязвлять придётся

Если сбрасывать створки ГО или превратить в 3х ступ, то уменьшать не придётся.

[Бичпакет]

Мне всё же кажется что Маск баран упёртый как Глушко...в некоторых вопросах.
Вот и не хочет уменьшать Старшип, а то ж гордость свою уязвлять придётся

Если сбрасывать створки ГО или превратить в 3х ступ, то уменьшать не придётся.

Предлагаю и створки и сбрасываемый бак ("трёхступ"). По цене это обычная нержа и несколько нормочасов работы потных мексов (дёшево). Такой конечно вариант, нахрапом так сказать. Чтобы к такому прийти нужно встать во весь рост и громко заявить "Да, я отступаю от полного многораза. Но это не я лох, это вы ничего не понимаете. Цена металла ничтожная, на цене не скажется, а ПН растёт на 50%, ясно?!!"
Маск если курнёт, то справится с таким заявлением (напишет пост в твитере). Но это 50/50, может и продолжит упорствовать и терять ПН...

[Prokrust]

Это для 2-ступени Фалкон было нужно с 2.5 км/с стартовать, так как УИ = 310.

348с

А у Раптора УИ = 380

370с. Если брать текущий эффективный с учетом трех центральных sea level, то еще меньше

Да, я ошибся с УИ = 311, это для земного сопла.
По разнице набора скорости.
Скажу так. propep при наружном давлении 0.01 бар, выдает для RP-1 с давлением в камере 97 бар, УИ = 336
Для метана при наружном давлении 0.01 бар, с давлением в камере 300 бар, УИ = 376
То есть на 40 больше. При соотношение 7.4 (экспонента 2), разница будет в 800 м/с
PS.
Посмотрел пустотный УИ РД-124. Чтож, видимо надо просто брать пустотный УИ.
Тогда разница УИ между RP-1 и метаном при одинаковом Exp.Ratio (50 или 100) будет = 26. То есть где-то 520 м/с при соотношении 7.4 (еxp 2).

[Georgea]

я лично ничуть не удивлюсь и вранью о грузоподъёмности

Ну вот вы не верите  - а НАСА почему то верит. И строит государственную программу основываясь на его цифрах.

Думаете там одни дураки сидят?

Они различают - Маска как аккоунт в твиттере - который может и потролить кого-нибудь.
И Маска - главу ведущей космической фирмы в мире. Которая отвечает своей репутацией за публикуемые цифры

Вы, конечно, помните, на каких цифрах основывались специалисты НАСА, когда делали Шаттл, так ведь?

Пожалуйста, скажите мне, как SpaceX ответило репутацией, например, за отсутствие пилотируемого облёта Луны, который минимум дважды громко анонсировался с заявлением о подписании контракта.

[Georgea]

Не поделитесь, где и когда фигурирует в гос. программе такое?

Starship HLS, или Starship Human Landing System представляет собой лунную посадочную версию космического корабля Starship, который будет доставлять астронавтов с лунной орбиты на поверхность Луны и обратно. Он разрабатывается и строится SpaceX по контракту с NASA как важнейший элемент программы NASA Артемида по высадке экипажа на Луну в 2020-х годах

А где тут про 100 тонн?
И масса самого HLS - это не масса "чистой" ПН, которую предполагается выводить старшипом, указывая в "хотелках"

Это отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Starship_HLS

Мне кажется, речь не об этом. Даже если цифры из Вики взяты не с потолка (что крайне вряд ли), — это цифры для Старшипа, полностью дозаправленного на орбите. А в вопросе спрашивали про подтверждение от НАСА грузоподъёмности Старшипа на НОО.