Лучший тип РН СЛК(250 кг на НОО) для РФ. Варианты добавляются

[Pretiera]

Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации

Почему? Потому, что 1<2?

Да, один ракетный блок, а не два, сухая масса меньше либо равна, производство двух баков и одного комплекта топливной арматуры вместо 4х и 2х соответственно, отсутствие операций сборки РБ, отсутствие полей падения, упрощение стартовой инфраструктуры.
Это для большой РН нужно вытягивать эффективность по массе или тяге, а выйгрышь в 10-15 т для слк не стоит вложений в два агрегата.
Кроме того риски для практического эксперемента ssto  в классе слк не большие

то, что сухая масса должна быть меньше, достигается применением особых материалов и технологий, что сильно поднимает стоимость. Без высокого УИ и водорода трудно обойтись для ssto, значит, ценник будет еще выше.

Не всегда, сухая масса меньше из-за меньшего объема сухих отсеков, днищ, арматуры,  двигателей. Бак может быть надувным. 
Водород в объема газовой заправки не будет дорогим (есть АГЗС на криогенном метане, исть промышленные системы сжиженого водорода схожего объема и даже прототипы заправок для авто на водороде) 
Из 35-45 т топлива водорода будет 5-6 т

[Pretiera]

Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации

А для других классов?

Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации

А для других классов?

Чем больше масса тем больше потери от неэффективности, приёмы ( даже транспорт) пригодные для 50 т р-н для 200-3000 т уже никак не работают, нечто схожее с сосисочным сверхтяжем становится возможным усложнять конструкцию, тем более некоторые элементы просто не оставляют выбора зачастую (доступные ЖРД например, потребные вложения в уникальное оборудование и инфраструктуру, доступные компоненты и объект материалов, даже просто  доступный с доставкой на рынке ЖВ) 
Но всё может меняться со временем

[Pretiera]

Например Р7 - очень сложная и дорогая ракета, с дорогой инфраструктурой, но она выжимала максимум из доступных технологий, а оплатили её военные. 

[Pretiera]

Кстати Атлас с одним Нк-33 вполне себе ssto  на керосине) 

[Дмитрий В.]

Почему бы в таком случае не сделать вариант Старшипа?

Потому что тепловую защиту для маленькой второй ступени сделать намного сложнее, если не невозможно.

Сделать-то возможно. о после этого останется вопрос: а может ли эта многоразовая вторая ступень хоть что-то вывести на орбиту?

[Дмитрий В.]

Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации

Почему? Потому, что 1<2?

Да, один ракетный блок, а не два, сухая масса меньше либо равна, производство двух баков и одного комплекта топливной арматуры вместо 4х и 2х соответственно, отсутствие операций сборки РБ, отсутствие полей падения, упрощение стартовой инфраструктуры.
Это для большой РН нужно вытягивать эффективность по массе или тяге, а выйгрышь в 10-15 т для слк не стоит вложений в два агрегата.
Кроме того риски для практического эксперемента ssto  в классе слк не большие

Это далеко не факт при равной Мпг одно- и двухступа.

[Дмитрий В.]

Многоразовый двуступ тоже возможен в СЛК только на водороде.

Обе ступени многоразовые в смысле? А то, Электрон как то летает без водорода...

Но он и одноразовый

[Pretiera]

Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации

Почему? Потому, что 1<2?

Да, один ракетный блок, а не два, сухая масса меньше либо равна, производство двух баков и одного комплекта топливной арматуры вместо 4х и 2х соответственно, отсутствие операций сборки РБ, отсутствие полей падения, упрощение стартовой инфраструктуры.
Это для большой РН нужно вытягивать эффективность по массе или тяге, а выйгрышь в 10-15 т для слк не стоит вложений в два агрегата.
Кроме того риски для практического эксперемента ssto  в классе слк не большие

Это далеко не факт при равной Мпг одно- и двухступа.

Равной не надо

[nmaxx]

Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации

Почему? Потому, что 1<2?

Да, один ракетный блок, а не два, сухая масса меньше либо равна, производство двух баков и одного комплекта топливной арматуры вместо 4х и 2х соответственно, отсутствие операций сборки РБ, отсутствие полей падения, упрощение стартовой инфраструктуры.
Это для большой РН нужно вытягивать эффективность по массе или тяге, а выйгрышь в 10-15 т для слк не стоит вложений в два агрегата.
Кроме того риски для практического эксперемента ssto  в классе слк не большие

Это далеко не факт при равной Мпг одно- и двухступа.

Равной не надо

Так тема о сверх-легкой РН - менее полутонны ПН.

То есть именно про равные Мпг .

И поэтому Дмитрий прав - тезис " сухая масса (одноступа) меньше либо равна(многоступа) " - ложен.
Одноступ в СЛК - не катит.

[Pretiera]

Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации

Почему? Потому, что 1<2?

Да, один ракетный блок, а не два, сухая масса меньше либо равна, производство двух баков и одного комплекта топливной арматуры вместо 4х и 2х соответственно, отсутствие операций сборки РБ, отсутствие полей падения, упрощение стартовой инфраструктуры.
Это для большой РН нужно вытягивать эффективность по массе или тяге, а выйгрышь в 10-15 т для слк не стоит вложений в два агрегата.
Кроме того риски для практического эксперемента ssto  в классе слк не большие

Это далеко не факт при равной Мпг одно- и двухступа.

Равной не надо

Так тема о сверх-легкой РН - менее полутонны ПН.

То есть именно про равные Мпг .

И поэтому Дмитрий прав - тезис " сухая масса (одноступа) меньше либо равна(многоступа) " - ложен.
Одноступ в СЛК - не катит.

Я имел ввиду МЮ пг, при равной ПГ сухая масса одноступа  будет меньше либо равна двуступу, но стартовая у одноступа будет больше. 
Атлас с одним НК-33 был бы одноступом на керосине с сухой массой ~4-5 т у РН Космос того же класса сухая почти 7 т. 

[nmaxx]

Атлас с одним НК-33 был бы одноступом на керосине с сухой массой ~4-5 т у РН Космос того же класса сухая почти 7 т. 

Вы про какой Атлас?

[Pretiera]

Атлас с одним НК-33 был бы одноступом на керосине с сухой массой ~4-5 т у РН Космос того же класса сухая почти 7 т. 

Вы про какой Атлас?

Про первый конечно) 

[wisefilinn]

Зачем вообще нужны сверхлегкие ракеты?
Только для тренировки стартапов? 
Или что то ещё? 

[blik]

Я имел ввиду МЮ пг, при равной ПГ сухая масса одноступа  будет меньше либо равна двуступу, но стартовая у одноступа будет больше.

У всех реально строившихся истинных одноступов МЮ ПГ получалась отрицательная.
МБР Атлас по всем определениям, включая ГОСТ, никак под одноступ не проходит.

[cross-track]

Зачем вообще нужны сверхлегкие ракеты?
Только для тренировки стартапов?
Или что то ещё?

Например, для того, чтобы срочно запустить легкий спутник на уникальную орбиту.

[Pretiera]

Я имел ввиду МЮ пг, при равной ПГ сухая масса одноступа  будет меньше либо равна двуступу, но стартовая у одноступа будет больше.

У всех реально строившихся истинных одноступов МЮ ПГ получалась отрицательная.
МБР Атлас по всем определениям, включая ГОСТ, никак под одноступ не проходит.

С одним НК-33 вполне, так как ничего сбрасывать не надо, но перегрузка будет конская, можно конечно рулетиком довыводится

[Pretiera]

У всех реально строившихся истинных одноступов МЮ ПГ получалась отрицательная

Таких не было ни одного

[Pretiera]

Зачем вообще нужны сверхлегкие ракеты?
Только для тренировки стартапов?
Или что то ещё?

Например, для того, чтобы срочно запустить легкий спутник на уникальную орбиту.

В многоразовом виде как замена дорогих РСМД в неядерном конфликте. 

[Бичпакет]

Почему бы в таком случае не сделать вариант Старшипа?

Потому что тепловую защиту для маленькой второй ступени сделать намного сложнее, если не невозможно.

Сделать-то возможно. о после этого останется вопрос: а может ли эта многоразовая вторая ступень хоть что-то вывести на орбиту?

На маленьких ракетах, действительно, старшипная схема не окупится. ПГ упадёт в сильно больше раз, чем упадёт цена за кг при многопуске. 
Так что выгоднее полумногораз с +300% к ПГ, потому что эти 300% на малой ракете всегда будут заполнены грузом. Это же малая ракета, груза тоже мало, не то что Ариан-5 с двойными запусками на ГПО

[Бичпакет]

Максисум многораза на малой ракете это сбрасывать с орбиты двигатель на "тарелке" из теплового щита. Тарелка много массы не прибавит, топлива тоже не нужно. Тарелка находится в переходном отсеке, сбоку от двигателя. Когда надо - надувается, обхватывает двигатель и он летит вниз