Лучший тип РН СЛК(250 кг на НОО) для РФ. Варианты добавляются

Автор Классик, 11.01.2025 16:30:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лучший тип РН СЛК для РФ

Воздушный старт с уже готового крылана на сверхзвуке (Миг-25/31)
10 (29.4%)
Воздушный старт с уже готового крылана на дозвуке
2 (5.9%)
одноразовый 2х ступ
10 (29.4%)
2х ступ с реактивной посадкой 1й ступени (как у Ф9)
8 (23.5%)
3х ступ с реактивной посадкой 1й ступени вблизи старта.
9 (26.5%)
Воздушный старт с нового крылана на сверхзвуке
5 (14.7%)
Воздушный старт с нового крылана на дозвуке
6 (17.6%)

Проголосовало пользователей: 34

Голосование закончилось: 21.08.2025 16:30:31

cross-track

Цитата: Супертяж! от 13.02.2025 17:08:51Максисум многораза на малой ракете это сбрасывать с орбиты двигатель на "тарелке" из теплового щита. Тарелка много массы не прибавит, топлива тоже не нужно. Тарелка находится в переходном отсеке, сбоку от двигателя. Когда надо - надувается, обхватывает двигатель и он летит вниз
А прилетит куда? И в каком виде?7
Live and learn

Бичпакет

Цитата: cross-track от 13.02.2025 17:22:45А прилетит куда? И в каком виде?7
Прилетит куда надо, вторая ступень на орбиту выходит и по орбите вращается. Но точной посадки не будет, потому что спуск баллистический
Сосисок в пакете, пожалуйста!

ухач

Цитата: Супертяж! от 13.02.2025 17:08:51Максисум многораза на малой ракете это сбрасывать с орбиты двигатель на "тарелке" из теплового щита. Тарелка много массы не прибавит, топлива тоже не нужно. Тарелка находится в переходном отсеке, сбоку от двигателя. Когда надо - надувается, обхватывает двигатель и он летит внМаск утверждал что
Маск утверждал что Мерлин стоит около 100 тыщ. Максимум 300.
Имеет смысл его спасать так наворочено?

Бичпакет

Цитата: ухач от 13.02.2025 18:16:59Маск утверждал что Мерлин стоит около 100 тыщ. Максимум 300.
Имеет смысл его спасать так наворочено?
Ну если на 2ст мерлин, то на 1ст 9 мерлинов. Вот получается спасаем 10% двигательной стоимости, что при 20-пуске очень даже. А на самом деле не 10%, а 12-15%, потому что вакуумный двигатель дороже, даже если он без рулевиков. К тому же спасаем электронику и двигатели ориентации (это всё в двигательном отсеке). В итоге ≈15% стоимости ракеты возвращается, ценой 20-30% снижениния ПГ
Сосисок в пакете, пожалуйста!

Бичпакет

Дальше. 1ступень стоит 70% от ракеты. Добавляем вторую, ещё 15%, итого возвращаем 85%. Значит в каждом запуске теряем 15% стоимости ракеты.
А без возврата второй ступени, будем терять 30% - вдвое больше. Выгода очевидна☝☝
Сосисок в пакете, пожалуйста!

cross-track

Цитата: Супертяж! от 13.02.2025 18:14:47
Цитата: cross-track от 13.02.2025 17:22:45А прилетит куда? И в каком виде?7
Прилетит куда надо, вторая ступень на орбиту выходит и по орбите вращается. Но точной посадки не будет, потому что спуск баллистический
Так в каком виде сядет? Парашютный спуск, с вертолетным подхватом?
Live and learn

ухач

#106
Цитата: Супертяж! от 13.02.2025 18:47:301ступень стоит 70% от ракеты.
Надо считать не от стоимости ракеты, а от общей стоимости пуска.
Не более 30%.

ТТоварищ

Цитата: Андрюха от 12.02.2025 13:59:33
Цитата: ТТоварищ от 12.02.2025 13:14:25Многоразовый двуступ тоже возможен в СЛК только на водороде.
Обе ступени многоразовые в смысле? А то, Электрон как то летает без водорода...
А при чем тут ракета Электрон?
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

ТТоварищ

Цитата: Pretiera от 12.02.2025 15:54:29
Цитата: ТТоварищ от 12.02.2025 13:22:39
Цитата: Pretiera от 12.02.2025 10:22:44Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации
А для других классов?
Цитата: ТТоварищ от 12.02.2025 13:22:39
Цитата: Pretiera от 12.02.2025 10:22:44Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации
А для других классов?
Чем больше масса тем больше потери от неэффективности, приёмы ( даже транспорт) пригодные для 50 т р-н для 200-3000 т уже никак не работают, нечто схожее с сосисочным сверхтяжем ;) становится возможным усложнять конструкцию, тем более некоторые элементы просто не оставляют выбора зачастую (доступные ЖРД например, потребные вложения в уникальное оборудование и инфраструктуру, доступные компоненты и объект материалов, даже просто  доступный с доставкой на рынке ЖВ)
Но всё может меняться со временем
Ничего не понял.
Вы утверждали, что
цитата:
одноступ для слк дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации.

Я спросил, верно ли это для других классов.
И что? Верно или нет?
Или для СЛК тоже не верно? И ваше первоначальное утверждение лишь ложное предположение?

Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Андрюха

Цитата: ТТоварищ от 14.02.2025 09:56:31
Цитата: Андрюха от 12.02.2025 13:59:33
Цитата: ТТоварищ от 12.02.2025 13:14:25Многоразовый двуступ тоже возможен в СЛК только на водороде.
Обе ступени многоразовые в смысле? А то, Электрон как то летает без водорода...
А при чем тут ракета Электрон?
Да перепутал...думал что ее первую ступень "спасают".

ТТоварищ

Цитата: Андрюха от 14.02.2025 10:19:08
Цитата: ТТоварищ от 14.02.2025 09:56:31
Цитата: Андрюха от 12.02.2025 13:59:33
Цитата: ТТоварищ от 12.02.2025 13:14:25Многоразовый двуступ тоже возможен в СЛК только на водороде.
Обе ступени многоразовые в смысле? А то, Электрон как то летает без водорода...
А при чем тут ракета Электрон?
Да перепутал...думал что ее первую ступень "спасают".
Фалькон - аналоговнет!

А на СЛК - только с водородом.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

ТТоварищ

Кстати, возможно ли использовать на СЛК ступень с водородным баллоном на 800 атмосфер.
Они уже серийно выпускаются и достаточно легкие.
Конструкция ЖРД резко упростится.
Все безграмотные дилетанты (и жулики) любят
мюПГ, Крылья, Многоразовость,
Орбитальные станции, Марс, Водород, Р7

Pretiera

Цитата: ТТоварищ от 14.02.2025 10:03:00
Цитата: Pretiera от 12.02.2025 15:54:29
Цитата: ТТоварищ от 12.02.2025 13:22:39
Цитата: Pretiera от 12.02.2025 10:22:44Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации
А для других классов?
Цитата: ТТоварищ от 12.02.2025 13:22:39
Цитата: Pretiera от 12.02.2025 10:22:44Одноступ если одноразовый для слк будет дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации
А для других классов?
Чем больше масса тем больше потери от неэффективности, приёмы ( даже транспорт) пригодные для 50 т р-н для 200-3000 т уже никак не работают, нечто схожее с сосисочным сверхтяжем ;) становится возможным усложнять конструкцию, тем более некоторые элементы просто не оставляют выбора зачастую (доступные ЖРД например, потребные вложения в уникальное оборудование и инфраструктуру, доступные компоненты и объект материалов, даже просто  доступный с доставкой на рынке ЖВ)
Но всё может меняться со временем
Ничего не понял.
Вы утверждали, что
цитата:
одноступ для слк дешевле двуступа в разработке, производстве и эксплуатации.

Я спросил, верно ли это для других классов.
И что? Верно или нет?
Или для СЛК тоже не верно? И ваше первоначальное утверждение лишь ложное предположение?


Ваше не понимание Ваша проблема, и что то мне кажется это не понимание лож, Вы же любите это слово? 

Бичпакет

Цитата: cross-track от 13.02.2025 19:36:42
Цитата: Супертяж! от 13.02.2025 18:14:47
Цитата: cross-track от 13.02.2025 17:22:45А прилетит куда? И в каком виде?7
Прилетит куда надо, вторая ступень на орбиту выходит и по орбите вращается. Но точной посадки не будет, потому что спуск баллистический
Так в каком виде сядет? Парашютный спуск, с вертолетным подхватом?
Сядет на парашютике. Потом по маячку находят и на вертолёте забирают. А подхват это нереалистичная хрень, для него нужна целая система точного маневрирования, и везение каждый раз
Сосисок в пакете, пожалуйста!

Бичпакет

Цитата: ТТоварищ от 14.02.2025 10:28:07Кстати, возможно ли использовать на СЛК ступень с водородным баллоном на 800 атмосфер.
Они уже серийно выпускаются и достаточно легкие.
Конструкция ЖРД резко упростится.
Это ирония такая? Даже вытесниловка - хрень полная, даже на больших ракетах (не говоря уже о маленьких). А уж газ под давлением пфффф
Сосисок в пакете, пожалуйста!

cross-track

Цитата: Супертяж! от 14.02.2025 22:46:09
Цитата: cross-track от 13.02.2025 19:36:42
Цитата: Супертяж! от 13.02.2025 18:14:47
Цитата: cross-track от 13.02.2025 17:22:45А прилетит куда? И в каком виде?7
Прилетит куда надо, вторая ступень на орбиту выходит и по орбите вращается. Но точной посадки не будет, потому что спуск баллистический
Так в каком виде сядет? Парашютный спуск, с вертолетным подхватом?
Сядет на парашютике. Потом по маячку находят и на вертолёте забирают. А подхват это нереалистичная хрень, для него нужна целая система точного маневрирования, и везение каждый раз
А без подхвата мягко сядет? Не помнется?
Live and learn

Бичпакет

Цитата: cross-track от 14.02.2025 23:04:32А без подхвата мягко сядет? Не помнется?
Тепловой щит надувной, можно надувать до 0,1 атм, сработает как посадочный мешок у Старлайнера
Сосисок в пакете, пожалуйста!

cross-track

Цитата: Супертяж! от 15.02.2025 13:32:25
Цитата: cross-track от 14.02.2025 23:04:32А без подхвата мягко сядет? Не помнется?
Тепловой щит надувной, можно надувать до 0,1 атм, сработает как посадочный мешок у Старлайнера
А 0.1 атм достаточно тепловому щиту, чтобы противостоять аэродинамическому напору во время спуска с орбиты?
Live and learn

Бичпакет

Цитата: cross-track от 15.02.2025 15:42:19
Цитата: Супертяж! от 15.02.2025 13:32:25
Цитата: cross-track от 14.02.2025 23:04:32А без подхвата мягко сядет? Не помнется?
Тепловой щит надувной, можно надувать до 0,1 атм, сработает как посадочный мешок у Старлайнера
А 0.1 атм достаточно тепловому щиту, чтобы противостоять аэродинамическому напору во время спуска с орбиты?
Не знаю, там разве высокое динамическое давление? Оно даже на Max-Q около 0,3атм. Я думаю 0,1атм хватит, ну а если и не хватит, то щит всегдв можно подсдуть перед посалкой
Сосисок в пакете, пожалуйста!

cross-track

Цитата: Супертяж! от 15.02.2025 17:17:37
Цитата: cross-track от 15.02.2025 15:42:19
Цитата: Супертяж! от 15.02.2025 13:32:25
Цитата: cross-track от 14.02.2025 23:04:32А без подхвата мягко сядет? Не помнется?
Тепловой щит надувной, можно надувать до 0,1 атм, сработает как посадочный мешок у Старлайнера
А 0.1 атм достаточно тепловому щиту, чтобы противостоять аэродинамическому напору во время спуска с орбиты?
Не знаю, там разве высокое динамическое давление? Оно даже на Max-Q около 0,3атм. Я думаю 0,1атм хватит, ну а если и не хватит, то щит всегдв можно подсдуть перед посалкой
Так 0.3атм больше, чем 0.1атм в 3 раза. Не сдует щит?
Live and learn