Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[garg]

А самой второй ступени, сделав почти полный виток, возвращаться на тот же СК, что и первая ступень?

За виток точка старта сместиться на 22° по долготе.

С немного большего склонения можно вернуться точно на старт. Просто старт на восходящей ветке синусоиды, а возврат на нисходящей.

[garg]

2) Для намоленных 100 тонн ПН (любит публика символизм)
   достаточно 2х вакуумных Рапторов на 2й ступени.
   Терять пару этих сверх-дешевых(по заверению Маска) движков,
будет гораздо дешевле чем возиться с обрыдлой сверхтяжелой стальной бочкой.

Чтоб возвращать первую ступень к старту (с суперхеви боюсь еще долго по другому нельзя будет)  и получить все же оптимальную систему, надо все же чтоб на вторую ступень приходилось львиная доля дельты. Ну и ТВР нормальный. Так что думаю надо 3-4 раптора (3 вакуумника и 1 рулевой) и ПН пусть 200 тонн - хоть как то за одно подсластить пилюлю. За одно можно будет сохранить претензии на лунный кусок и даже без дозаправок.

[ТТоварищ]

2) Для намоленных 100 тонн ПН (любит публика символизм)
  достаточно 2х вакуумных Рапторов на 2й ступени.
  Терять пару этих сверх-дешевых(по заверению Маска) движков,
будет гораздо дешевле чем возиться с обрыдлой сверхтяжелой стальной бочкой.

Чтоб возвращать первую ступень к старту (с суперхеви боюсь еще долго по другому нельзя будет)  и получить все же оптимальную систему, надо все же чтоб на вторую ступень приходилось львиная доля дельты. Ну и ТВР нормальный. Так что думаю надо 3-4 раптора (3 вакуумника и 1 рулевой) и ПН пусть 200 тонн - хоть как то за одно подсластить пилюлю. За одно можно будет сохранить претензии на лунный кусок и даже без дозаправок.

Если вывести, наконец то, 100 тонн, то будет настолько сладко, что подслащивать не придётся.

И 2х Рапторов достаточно для 100 тонн.
Какой ценник Макс обещал для Раптора?  300-500 тыщ?
"Мильон за сто тонн" - отличное достижение. 
И вполне мемно.
Все будут в восторге - даже я.

Одноразовая 2я ступень - супер-выгодно для имиджа/репутации Звездолёта
(не говоря уже об экономике).
И чем раньше, тем лучше.

[Streamflow]

Мнения в принципе не обладают ценностью, в отличии, например, от фактов.

И это тоже всего лишь мнение

Мнение, подтвержденное железной цепью фактов.

А чем подтверждена ваша "железная цепь фактов"?

У попа была собака...
Докучная сказка, см. https://vk.com/video-73154028_456239533

[Streamflow]

P. S. Истина распахнута настежь, и не бывает ничего ближе к нашим глазам, ибо она и есть их свет. Она нигде  – и всюду, куда падает наш взгляд или устремляется мысль. Но есть ли в нас тот, кто способен ее увидеть?
Абдул-Вахид Кропали

[AlexandrU]

Мнение, подтвержденное железной цепью фактов.

А чем подтверждена ваша "железная цепь фактов"?

У попа была собака...
Докучная сказка, см. https://vk.com/video-73154028_456239533

Не видать вам признания с таким ЧСВ

[garg]

Какой ценник Макс обещал для Раптора?  300-500 тыщ?
"Мильон за сто тонн" - отличное достижение.

Угу, метан ничего не стоит, суперхеви ничего не стоит и его возврат к старту если разгонять 600-700 тонн против 1400 сейчас, бочка ничего не стоит. Мегадзилла ничего не стоит. Бокачика и ее содержиние ничего не стоят.  Мекисканцы работают за идею  когда то поселиться на Марсе. Но на 1 разовой почке уже никогда не полетят.
Мегаобтекатель на 100 тонн ничего не стоит, его вылавливание из моря и доставка ничего не стоят.
Старлинки выводить не надо постоянно все нарастающими темпами, а не 1 раз чтоб отсчитаться, вот мы 100 тонн сделяль.

Напомню - Шоттвел обещала что заказчикам  на многоразовом старшипе пуск будет стоить 50-60 лямов.

[Streamflow]

Не видать вам признания с таким ЧСВ

А какое было признание от поляков и лесной чуди у Ивана Сусанина? Сабля и болото

[cross-track]

P. S. Истина распахнута настежь, и не бывает ничего ближе к нашим глазам, ибо она и есть их свет. Она нигде  – и всюду, куда падает наш взгляд или устремляется мысль. Но есть ли в нас тот, кто способен ее увидеть?
Абдул-Вахид Кропали

,,Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого."
 Молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера (1702-1782), немецкого религиозного мыслителя и писателя

[Streamflow]

Прекрасная  мысль. Полыхаев (c)

[nonconvex]

,,Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить.

Вот последним и займемся.

[cross-track]

,,Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить.

Вот последним и займемся.

избегая биться головой об стенку!

[nonconvex]

избегая биться головой об стенку!

Для стены есть более подходящие инструменты.

[AlexandrU]

А какое было признание от поляков и лесной чуди у Ивана Сусанина? Сабля и болото

Эмм... В смысле сабля с болотом тоже ваш удел?

[LRV_75]

А какое было признание от поляков и лесной чуди у Ивана Сусанина? Сабля и болото

Эмм... В смысле сабля с болотом тоже ваш удел?

Что русскому хорошо, то поляку смерть. Леса нашей средней полосы имеют такой эффект автоколебаний ...

[pkl]

Но ни одного значимого открытия не сделали.

Так и люди на луне не сделали
Попиарились, на бибике покатались, в гольф поиграли и домой.Дальше роботы...

Ну и возникает вопрос, а насколько оправданно сосредотачивать на исследованиях Луны значимые усилия?


Однако, что-то новостей не слышно. Похоже, команда Э. Маска нащупала какие-то серьёзные технические проблемы.

[pkl]

Это если простые и дешёвые одноразовые ракеты клепать, как сосиски. Только такая "конвейерная" сборка ракет может конкурировать с многоразовыми системами по количеству и массе выводимой ПН.

Так я к этому и веду.


Также возможны и компромиссные решения: многоразовый двигательный отсек и одноразовый бак. Двигатели спасаются на парашютах для повторного использования, а бак сгорает. Впрочем, для первой ступени, видимо, действительно оправдано повторное использование целиком. А для второй - описанная выше схема /одноразовый бак + возвращаемый контейнер с двигателями/. Далее, наверное, повышать степень многоразовости смысла нет. Для ракет-носителей, по крайней мере.

[pkl]

очень может быть, что Луна как площадка для исследований и экспериментов окажется интереснее

Интереснее орбита.Тк есть невесомость.Но на луне тоже есть что поизучать в том числе для последующей экспансии.
Вопрос только в том, нужна ли сейчас эта экспансия?Ресурсов на земле как грязи.

Сейчас Луна - это чистая наука. В т.ч. фундаментальная /разные телескопы-обсерватории/.

[pkl]

Нет!! Из-за людской тупоглупости! Денег потраченных на "маленькую войнушку на Украине хватило бы на пару -тройку баз на Луне.А сколько их было этих войнушек.... Наверное уже в пояс Койпера летали. Да и интереса нет,потому что дуракам наверху,с их тупым желанием ухватить побольше, нужно тупое стадо внизу.

А Вы не пробовали сравнить условия на Луне и Марсе с условиями, допустим, в Крыму?

И! Речь то не оБ энтом. но попробую
Гдей-то на северах есть дом -город со ВСЕМИ удобствами Жители которого могут вообще не выходить на улицу.
Сильно-ли отличается тамошняя жизнь от Крымской? Ни тебе штормов ,ни дождей на неделю,ни моря пополам с мочой,а уж пляжи....

Очень сильно. И я бы предпочёл море с мочой. После ковида вообще не могу более суток дома находиться.

[pkl]

Может помочь космический бульдозер, который будет сгребать отработавшие свой срок спутники в кучку, и на орбиту пониже.
А Старлинки могут еще и собираться в стопку обратно. Останется запихнуть их в стальную бочку и сбросить посреди океана.

А может, просто сделать их больше?