Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[Interval]

время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Возможно, уже в циклограмме предстоящего полета мы это увидим (когда она будет опубликована)

[Iv-v]

Гофра воспрепятствует разве что деформации трубы разницей внутреннего и внешнего давлений.
Против продольных колебаний надо ставить поперечные ребра в баках.

[V.B.]

время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Возможно, уже в циклограмме предстоящего полета мы это увидим (когда она будет опубликована)

В циклограмме не указывают время отключения вакуумных двигателей, есть только SECO - отключение последних из работающих (а это 3 центральных двигателя).

[V.B.]

время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Это несколько зависит от величины заправки второй ступени, а также от неизвестных никому во внешнем мире других факторов, зависящих от возможных проводимых компанией СпейсХ мероприятий. Но, все эти тонкости мне недоступны. Если же заправка та же самая, и никаких мероприятий такого рода не проведено, то я, естественно, отключил бы двигатели с вакуумными соплами примерно после 320 секунд работы

Понятно. Значит если отключат на 330-й секунде, значит либо заправка другая, либо что-то еще сделали. Удобная у вас теория, беспроигрышная

[Streamflow]

Да, чат нередко ошибается. Когда будет время, я поищу, может, что-то найдется.

Хорошо.

[Streamflow]

Понятно. Значит если отключат на 330-й секунде, значит либо заправка другая, либо что-то еще сделали. Удобная у вас теория, беспроигрышная

Это не я, это жизнь такая, что-то там втихаря делают, делают, а потом бах - и взрыв 

Я и сам временами удивляюсь, как я мог работать при таком мизере информации. Если бы не громадный опыт по ГЭС, то я даже и пробовать не стал. Но 3 - 4-летний опыт может делать чудеса.

Однако, внимательный читатель может заметить, что никогда ничего заранее не предсказываю. Только если происходит соответствующий инцидент со объектом (и неважно, Старшип это или что-то иное), я оцениваю, возможно ли, что за него ответственен процесс типа пого, то есть возможны ли разумные сочетания параметров объекта, при которых мог бы произойти этот процесс, и насколько эти параметры согласуются со всеми предыдущими подобными случаями. Поэтому, чем больше инцидентов произошло, тем уже допустимые рамки изменения параметров. И, вот, например, в седьмом полёте Старшипа взрыв второй ступени никак не мог быть объяснён через возбуждение пого, а поперечными колебаниями трубопроводов - легко.

Но, главное оказалось не в этом, а в формуле пересчёта частоты гидроакустических осцилляций по перепаду давления на насосе (то есть, по режиму работы двигателей), о чём ещё не знает чат gpt. Для двигателей Raptor с их огромными перепадами на насосах эта приближённая формула оказалась весьма точной. И все последние 14 месяцев показывают, что СпейсХ на неё подсела, не думая о будущем, то есть о влиянии конструктивных характеристик своих неизбежных новых версий Старшипа на эти частоты, и с ходу ухнула в болото по шею. Думаю, не повезло, в принципе, могли и проскочить. Но при большом количестве вариантов работы системы и её элементов, а также при множестве модификаций, снова вляпались бы наверняка. И вот такую оперативную комбинацию удалось разыграть максимально быстро.

[Streamflow]

Гофра воспрепятствует разве что деформации трубы разницей внутреннего и внешнего давлений.
Против продольных колебаний надо ставить поперечные ребра в баках.

А в баках при пого никаких заметных продольных колебаний не происходит, так что в этом случае поперечные рёбра там на этот процесс не повлияют.

[Streamflow]

время работы его [вакуумных] двигателей будет сокращено

Сокращено по сравнению с чем? Вот например в 8-м полете включение двигателей было в 2:39, отключение (взрыв) первого вакуумника в 8:04, время работы соответственно 325 секунд. А на какой секунде будут отключать вакуумные двигатели в 9-м полёте? Можете прикинуть?

Это несколько зависит от величины заправки второй ступени, а также от неизвестных никому во внешнем мире других факторов, зависящих от возможных проводимых компанией СпейсХ мероприятий. Но, все эти тонкости мне недоступны. Если же заправка та же самая, и никаких мероприятий такого рода не проведено, то я, естественно, отключил бы двигатели с вакуумными соплами примерно после 320 секунд работы

Понятно. Значит если отключат на 330-й секунде, значит либо заправка другая, либо что-то еще сделали. Удобная у вас теория, беспроигрышная

Я навскидку мог бы назвать ещё пару вариантов быстрого решения проблемы без преждевременного отключения внешних двигателей, правда, несколько более рискованных, но, лучше помолчу.

[Iv-v]

Гофра воспрепятствует разве что деформации трубы разницей внутреннего и внешнего давлений.
Против продольных колебаний надо ставить поперечные ребра в баках.

А в баках при пого никаких заметных продольных колебаний не происходит, так что в этом случае поперечные рёбра там на этот процесс не повлияют.

При изменении объема и массы жидкости меняется собственная частота ступени. Возможно, при каком-то значении она и вызывает резонанс в топливной системе.

[cross-track]

Да, чат нередко ошибается. Когда будет время, я поищу, может, что-то найдется.

Хорошо.

Вот близкая работа (это не совсем то, но гофрирование явно используется в конструкции PSD):
Design of a Gas Filled Bellow Pogo Suppression Device for Launch
Vehicles
https://sci-hub.se/downloads/2021-05-15//32/mitra2021.pdf
Автоперевод аннотации:

Одной из важных задач, которые необходимо решить при разработке новой ступени жидкостной ракеты для ракеты-носителя, является подавление pogo. Pogo — это вредное динамическое явление, возникающее в результате взаимодействия структурных осевых мод транспортного средства с модами системы движения жидкости. Частота структурной осевой моды транспортного средства обычно увеличивается в ходе работы ступени. Вероятность возникновения явления pogo увеличивается, когда структурная осевая мода транспортного средства пересекает частоту двигательной системы во время полета. Чтобы избежать этого вредного эффекта, как правило, в линиях подачи устанавливается устройство подавления pogo (PSD), которое помогает разделить эти две частоты путем снижения частоты двигательной системы до безопасного значения, которое называется целевой расчетной частотой. Частота двигательной системы снижается путем обеспечения необходимого соответствия на входе насоса. В настоящей работе описывается конструкция заполненного газом сильфонного PSD для полукриогенной ступени новой ракеты-носителя ISRO. Газонаполненный сильфонный PSD использует жесткость сильфона и пневматическую жесткость, обеспечиваемую сжатым газом в полости сильфона, для обеспечения требуемой податливости системы. Как правило, PSD располагается на входе насоса. Сильфон сжимается, когда давление на входе насоса увеличивается, и расширяется, когда давление на входе насоса уменьшается. Одной из проблем при проектировании газонаполненного сильфонного PSD является достижение податливости системы, поддерживая деформацию сильфона в допустимых пределах и в то же время достигая целевой расчетной частоты движения. Поскольку жесткость газа является функцией его давления и объема в определенный момент времени, система является системой переменной жесткости, что влечет за собой дополнительные проблемы при проектировании корректора pogo. Система должна быть спроектирована с учетом изменения давления на входе насоса, термодинамического процесса, которому подвергается газ, мгновенного объема и давления газа и различных границ для каждого из этих параметров. В этой статье показано, как математически формулируются входные данные, системные требования и ограничения, так что вся конструкция преобразуется в задачу оптимизации с огибающей системы в качестве функции минимизации. Также обсуждается выбор газа, начальное давление и объем газа, которые необходимо поддерживать. Наконец, также рассматривается производительность корректора pogo в различных тепловых условиях.

[Streamflow]

Вот близкая работа (это не совсем то, но гофрирование явно используется в конструкции PSD):
Design of a Gas Filled Bellow Pogo Suppression Device for Launch
Vehicles
https://sci-hub.se/downloads/2021-05-15//32/mitra2021.pdf

Да, ладно, отличная ссылка - есть и пого, и гофр на отростке топливопровода. И много конкретной информации. Так что первоначальные блуждания мысли в итоге дали прекрасный результат - вариант демпфера колебаний давления с гофрированным корпусом.
Что ещё нужно человеку?
 Спасибо.

[Streamflow]

При изменении объема и массы жидкости меняется собственная частота ступени. Возможно, при каком-то значении она и вызывает резонанс в топливной системе.

Да, меняется, см. ссылку Design of a Gas Filled Bellow Pogo Suppression Device for Launch Vehicles,только что представленную здесь. И это - дополнительная сложность. И при близости двух частот, или их кратности, и при наличии положительной обратной связи резонанс запускает автоколебания.

[pkl]

Стадия торга начнется когда старшип будет 10млн за запуск стоить как обещали хомячкам.

Странно такие вещи писать...
Я уверен, что если вы лично решите продать свой автомобиль или квартиру, то предварительно посмотрите на их текущую рыночную цену и только потом, с опорой на эти данные, назначите свою цену, которая будет близка к рыночной.
SpaceX так же существует в условиях рынка пусковых услуг и даже если они могут снизить цены, то они не будут этого делать, так как это будет уже не бизнес, а идиотизм.
Цена запусков будет снижаться, но только с появлением многоразовых конкурентов - закон рынка, а пока конкурентов нет, цена запусков будет как на одноразовые ракеты, чтобы максимизировать прибыль.
Это абсолютно очевидные вещи и когда кто-то говорит о перспективе снижения цен, то он имеет в виду именно рыночные цены, а не цену в каком-то вакууме.
Так что ждем еще десяток лет, когда появятся конкуренты на рынке и тогда уже оцениваем динамику изменения цен - не раньше.

А они будут появляться, конкуренты эти? Что-то их пока не особо видно, хотя сколько лет прошло. У меня на Дж. Безоса одно время была надежда, но... что-то не получается у него конкурировать, много лет.

[cross-track]

А они будут появляться, конкуренты эти? Что-то их пока не особо видно, хотя сколько лет прошло. У меня на Дж. Безоса одно время была надежда, но... что-то не получается у него конкурировать, много лет.

А что же конкурентов пока не особо видно, хотя сколько лет прошло? Не по зубам пока многоразовость? Может, зелен виноград? А ведь Маск был первопроходцем, его преследователям много проще, а вот поди ж ты...

[Кот Бегемот]

А они будут появляться, конкуренты эти?

Безос строит свой койпер.Китай строит свои аналоги старлинка.Вот это и есть конкуренция.
А крохи с рынка пусковых услуг никому и не нужны особо.Это копейки.Как бонус может, но не как самоцель.
Те же койперы планируют запускать на атласах, вулканах, НГ и арианах.И всего три фалькона.
Китайцы запускают на своих.Японцы договаривались европейские спутники на H-III запускать.
Пентагон так же заключил контракты и с юлой и с безосом и со спейсикс.
Так что не фальконом едины.

[cross-track]

А они будут появляться, конкуренты эти?

Безос строит свой койпер.Китай строит свои аналоги старлинка.Вот это и есть конкуренция.
А крохи с рынка пусковых услуг никому и не нужны особо.Это копейки.Как бонус может, но не как самоцель.
Те же койперы планируют запускать на атласах, вулканах, НГ и арианах.И всего три фалькона.
Китайцы запускают на своих.Японцы договаривались европейские спутники на H-III запускать.
Пентагон так же заключил контракты и с юлой и с безосом и со спейсикс.
Так что не фальконом едины.

Планы великие! А в реальности - 7000 старлинков на орбите, и крохи других.

[Кот Бегемот]

А в реальности - 7000 старлинков на орбите, и крохи других.

Это пока.Через несколько лет и у китайцев и безоса тоже будут тысячи спутников (если не случится какого-то форс мажора).Безос контракты заключил.До 29 года 3600 спутников.НЯП уже к концу года койпер будет запускать свой сервис.

[cross-track]

А в реальности - 7000 старлинков на орбите, и крохи других.

Это пока.Через несколько лет и у китайцев и безоса тоже будут тысячи спутников (если не случится какого-то форс мажора).Безос контракты заключил.До 29 года 3600 спутников.НЯП уже к концу года койпер будет запускать свой сервис.

Так Маск тоже не собирается останавливаться. Сколько к 29 году планируется иметь старлинков? Пару десятков тысяч?

[Кот Бегемот]

Так Маск тоже не собирается останавливаться.

Сеть старлинк работала без этих спутников?И работала когда спутников было намного меньше, чем сейчас.
Суть в том что конкуренты появляются.А кто победит в этой конкуренции - это уже другой вопрос.
Ясно что у китай точно будет свой старлинк.

[cross-track]

Так Маск тоже не собирается останавливаться.

Сеть старлинк работала без этих спутников?И работала когда спутников было намного меньше, чем сейчас.

Сеть работала с намного меньшей клиентурой, чем сейчас. Увеличивать число спутникой нужно для того, чтобы охватить больше клиентов, и для того,чтобы оТхватить больше клиентов у конкурентов!