Super Heavy/Starship (B14/S35) – девятый испытательный полет – Starbase,TX – 27.05.2025 23:38 UTC – авария

[Dulevo]

Ну есть и другие варианты возвращения.

Правительству скажут что если не получится с производством топлива на месте - то пошлют на Марс танкер с топливом на обратный путь.

Запасной вариант есть - какие вам еще гарантии?

[LRV_75]

зачем? я не азартен, мне все равно, я вообще не играю ни во что включая комп. игры. просто не вижу препятствий, таки "там вам не здесь"..
..по крайней мере на начальной стадии; проблемы могут возникнуть позже, когда-если там начнут происходить - и широко освещаться леденящие воображение массового обывателя трагедии

Я бы на самом деле хотел как вы полагаете. Было бы супер посмотреть полет на Марс при нашей жизни

[LRV_75]

Ну есть и другие варианты возвращения.

Правительству скажут что если не получится с производством топлива на месте - то пошлют на Марс танкер с топливом на обратный путь.

Запасной вариант есть - какие вам еще гарантии?

Конгрессу нужен четкий план - Товарищь Маск, как вы собираетесь возвращать граждан США с Марса?
-  если не получится с производством топлива на месте - то пошлем на Марс танкер с топливом на обратный путь.
- Товарищь Маск, какие у вас есть веские доказательства, что данный План Б сработает? Какие действия вы провели или планируте провести ,чтобы доказать реализуемость плана Б? Вы же, товарищь, Маск не полагаете, что конгресс США может поставить под угрозу жизнь граждан США при реализации вашего проекта

[Prokrust]

Возврат с Марса не требует производства топлива на Марсе.
Снабжение Марса, много грузовых поставок в сотни тонн, требуют орбитальной станции-хранилища топлива на НОО Земли. Без этого никак.
Таким образом для возврата назад, нужно будет перегнать на орбиту Марса такое же хранилище топлива. Также придется создать на самом Марсе хранилище криогенного топлива, для взлета. Ну и нужен многоразовый челнок, курсировать между  орбитальной станцией и марсианским космодромом, одноступенчатый конечно же.

[Dulevo]

какие у вас есть веские доказательства, что данный План Б сработает?

>>>Приезжает молодой офицер в отпуск к отцу в деревню
...
Мать накрывает на стол.
- Вводная № 1 - Кухня захвачена противником!
....
Вышли на крыльцо.
- Вводная № 2 - Телега сломана!
>>>

Сколько вводных нужно конгрессу?

Прыгают с самолета, насколько мне известно, с одним запасным парашютом, а не с десятью...

[ТТоварищ]

летим в один конец?

от SpaceX по данной тематике - первые пилотируемые миссии возвращать не будут.
Позже, по мере развития базы, появится возможность вернуться по желанию.

Для такой схемы Луна в тыщу раз интереснее полезнее и проще.

И быстрее - уже через пару-тройку лет первых отправлять можно было бы.
А если бы не тупиковая марсианская блажь рассчитанная на тупую "романтичную" толпу,
то уже лет пять база на Луне с "нежелающими возвращаться " была бы.

НАфиг луна
Нам нужна колонния на Марсе.

Марс это стрёмно.
У оголтелой пропаганды Марса 2 цели
1) Отвлечь от Луны(реально полезной и необходимой)
2) Оправдать отсутствие результатов по прошествии любого количества времени.
    Идеально для попильщиков и презирающих свою публику демагогов.

Вестись на марсианские бредни могут два типа людей
1) Интеллектуально ленивые невежды
2) Неразборчивые трусливые терпилы ведущиеся на повесточную пропаганду
  в совокупности со светлой памятью о детских кривых эротических фантазиях с яблонями на Марсе.

[cross-track]

С одним тут поспорил на 1000 баксов что полета  пилотируемого на Марс не будет в 2028 году. (спор эдак в 2022 году) Куда то пропал товарищ))

Лучше спорить на съеденную шляпу. Тогда не пропадет!)

[cross-track]

вроде бы по крайней мере пока конгресс ничего не имеет против восхождений американских граждан на эверест - где альпинисты знают и обязуются равнодушно идти вверх и спускаться мимо вмерзших в лед трупов и умирающих, и знают - что если с ними что-то случится - никто не обязуется их спасать либо пытаться спустить вниз тело

Легко найти противоположный пример - эвтаназия, которая регулируется законодательно. Это все в пограничной области - закона, этики и т.п. Здесь нет общего подхода и общего решения.

[Dr. Kenny]

Для такой схемы Луна в тыщу раз интереснее полезнее и проще.

Луна хороша в качестве полигона медико-биологических и психологических экспериментов. Если за 4 года не случится массовой резни пластиковыми ножами - космо- каторжан колонистов, как морально устойчивых, можно смело отправлять дальше по этапу. С Луны возврат сравнительно "прост", Родина лучше видна невооружённым глазом. По урезанной гравитации косяки выявятся быстрее, чем на Марсе. Проблема с радиационной защитой и "особоострой" лунной пылью, что тоже неплохой стресс-тест.

До появления технологий переработки марсианского сырья (на топливо, стройматериалы (стекло/керамика/бетон(?), металлы) у Марса, кроме сравнительно лучшей радиационной защиты, преимуществ просто нет. Будет ли от марсианской атмосферы при посадке пользы больше, чем вреда - интересный вопрос.
Имхо только перхлораты не так страшны как их малюют. При земных условиях быстро разлагаются до хлоридов(причем с выделением кислорода!!!), и устойчивы только водных растворах, и то в сравнительно невысокой концентрации. Причем, в массе разлагаются до перехода в жидкое состояние. Самые устойчивые могут плавиться при температурах 400-600°С, но в жидком состоянии разлагаются все, не доходя до температуры кипения. Т.е. относительно простой способ получения кислорода у илонистов на Марсе будет.

То что СпейсИкс точно придётся делать - это МегаБион. Один на орбите Радиоастрона (по типу, апогей дальше Луны), другой по облётной Марса по пути Теслы, третий (факультативно) - на Луне. На базе СШ вполне реально и лучше до посадок на Марс.

КМК мегабольшие орбитальные станции могут оказаться комфортней и безопасней марсианской гравитационной ямы в плане резервирования человечества. Лысый рептилоид тут ближе к истине. Проблема лишь в местном сырье и логистике. Если она решаема, то не удивлюсь если через 100-200 лет ушлые буржуи будут продавать хикканам КосмоЛордам космобытовки размером с "Ямато"(и дешевле студии в Мск, а то и подвода газа вам на участок). В данном случае предложение будет создавать спрос и никак иначе.

Причем не исключаю "даунгрейда" технологий. Где не зайдёт литьё - может зайти ковка и прокат (причем инерционный/гравитационный). Дармового пара (в т.ч. перегретого для турбин) с солнечных коллекторов на полюсах станции будет с избытком (да-да, космо-стимпанк). 
При диаметре бытовки сотни метров, первые километры - проблема гравитации при комфортном числе оборотов вполне решаема, накрайняк можно прикрутить противовесы на тросах/фермах. Радиационная защита - та же проблема масштаба. Жаль о солнечных ваннах придётся забыть, как на Луне и Марсе, кстати. А от биполярного расстройства это первое средство особенно зимой. По медицине самая сложно решаемая проблема централизация кровообращение (а именно избыток давления в г.мозгу, вокруг глазных нервов и в глазах), если нормальной искусственной гравитации не будет - придется пилить фармакологию и импланты.

Но по факту, главное препятствие лишь в том, что "чилитесь" вы на орбите Венеры, а компоненты и сырьё с астероидов с доставкой от 2-х лет с кучей корректировок.

[ExDi]

Легко найти противоположный пример - эвтаназия, которая регулируется законодательно. Это все в пограничной области - закона, этики и т.п. Здесь нет общего подхода и общего решения.

да, это совершенно умозрительно, ремарка исключительно в контексте того - что полагаю, что юридические проблемы щаз не на первом месте - и даже не на десятом. а теперь и технические не на первом; и нет, я не о политике

[Feol]

Что-то интуитивно кажется, что это был последний пуск. Буду рад ошибиться.

Feol,  ты у нас самый крутой расследовать аварий ))
Но в данном случае имхо ты ошибаешься )

Вполне возможно, разумеется. И буду рад этому

[Feol]

Бо впереди тогда явно будет много аварий 

[Дмитрий В.]

https://naked-science.ru/community/1086498

[cross-track]

https://naked-science.ru/community/1086498

Подобные неудачи — часть формулы успеха компании, но затянувшаяся череда проблем может очень плохо сказаться на Starship. В этом уверен бывший американский инженер, ставший журналистом, Уилл Локетт.

Интересно, это бывший инженер НАСА?

[Dulevo]

>>>> https://naked-science.ru/community/1086498

Уилл Локетт считает что проект Старшип зашел в тупик.
Одна проблема - является ли он экспертом - или всего-лишь журноламером.

У нас таких экспертов - каждый второй на форуме.

Справка от Грока:
Не найдено никакой информации о работе Уилл Локетт в аэрокосмической индустриию Он вероятно, не имеет опыта работы в аэрокосмических компаниях.
Его знания о Starship и других проектах, скорее всего, основаны на исследованиях, анализе открытых источников и журналистской деятельности, а не на практическом опыте в отрасли.

[Кот Бегемот]

https://naked-science.ru/community/1086498

SpaceX понадобилось девять неудачных попыток и почти 10 миллиардов долларов

Больше миллиарда свеженарисованных бумажек за один запуск. 

[Шлангенциркуль]

Я так понимаю, при одном запуске, как типа традиционно, себестоимость была бы в десять раз выше?
Не за десяток полетов, а за разработку с нуля сверхтяжелого носителя, и постройку падов и фабрики, которая эти РН делает по 20-40 в год.

[Шлангенциркуль]

Уилл Локетт считает что проект Старшип зашел в тупик.
Одна проблема - является ли он экспертом - или всего-лишь журноламером.

Оригинальная статья технически и фактологически крайне не грамотна, уровень "макаронного монстра".

Круто.

Starship is such a moronic project that NASA already whooped its arse 58 years ago!

[Прометей]

Ого!Миллиард за запуск одного старшипа. 
Что и следовало ожидать.Спейс шаттл в новой обертке.
Еще более бестолковый, чем шаттл.

[Прометей]

Starship is such a moronic project that NASA already whooped its arse 58 years ago!

100%