Перевозка крупных блоков ракетоносителей самолётом

[Лютич]

Вы же не едете отдыхать в Тунис на поезде и параходе?

А было бы здорово. Терпеть не могу самолеты, ноги и спина устают сидеть  :twisted:

[X]

мысленно - "за".
хоть я и выступаю за дирижабли, но это скорее "против ЖД и авто". по воде далеко не везде применимо. а самолет если уже есть подходящего размера, то почему бы на него не закладываться?
а если нет - дирижабель лучше!

[X]

Почему не по железной дороге? Дешевле? Или ещё почему?

Есть такая байка:
По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?

да, слышали такую байку, а что это за карабль такой - "Кеннеди"?

[Yegor]

Чет не то. меньше 20тыщ в час не возьмут.
ЗЫ: Фрахт Ан-124 у Волги-Днепр колеблеться от 12 до 24 тыщ в час.

12-24 тсч. дол. - это от момента погрузки груза до момента окончания выгрузки и топливо включено? Или это только время в полёте и топливо включено?

[foogoo]

Вот еще проект МОЛНИЯ - 1000 (ГЕРАКЛ). Какова его судьба, кто знает?

Картинка прикольная: Геракл в космосе :lol:
http://www.buran.ru/images/gif/model81.gif

[Игорь Суслов]

да, слышали такую байку, а что это за карабль такой - "Кеннеди"?

Слов из байки не выкинешь Нет такого (пока) корабля...

Составители приведенной вами байки явно не знают, что для Шаттлов крупногабаритные объекты возятся по воде. Баржами.

См. выше

Кстати, самый "крупногабаритный объект" системы - орбитер, все же возят на самолете

[Agent]

Чет не то. меньше 20тыщ в час не возьмут.
ЗЫ: Фрахт Ан-124 у Волги-Днепр колеблеться от 12 до 24 тыщ в час.

12-24 тсч. дол. - это от момента погрузки груза до момента окончания выгрузки и топливо включено? Или это только время в полёте и топливо включено?

Это летный час. То есть, насколько знаю, самолет да пилот. Остальное сверху.

ЗЫ: По поводу Шаттла. А если он в Европе аварийно сядет, то как его везти назад по плану?

[Игорь Суслов]

По поводу Шаттла. А если он в Европе аварийно сядет, то как его везти назад по плану?

Читал я, читал, так и не нашел, как обратно шаттл везут: http://www.theandyzone.com/launchzone/talp1.htm и далее...
Наверное, штатным Боингом 747...

[Yegor]

Вот посмотрел годовой отчёт Волги-Днепр за 2003 год:
http://www.voldn.ru
Напродовали на 226.6 млн. дол. за 2003 год на АН-124-ых и было у них в том году 9 штук АН-124.
226.6 млн. дол. / 9 = 25.1 млн. дол. на самолёт в год
25.1 млн. дол. / ~330 рабочих дней в году / 24 часа = 3179 дол. в час.
12-24 тысч. дол. за лётный час получается потому что самолёт ещё нужно пригнать к месту загрузки, потом пока загрузятся, пока разгрузятся, потом к слудующему месту пригнать.

Для Белухи эту сумму, предположительно, можно удвоить, получится ~6000 дол. в час.
Сколько времени надо из Европы в Москву, из Москвы два раза в Плесецк (1-ая и 2-ая ступень по 6.5 метра), и обратно в Европу? За сутки успеем? Тогда 6000 х 24 = 144 тысч. дол. Как я и предполагал Нормально вроде получается. Короче, мона

[Дем]

Составители приведенной вами байки явно не знают, что для Шаттлов крупногабаритные объекты возятся по воде. Баржами.

Так то крупногабаритные... Камера движка к ним не относится...

Угу. Слышал...
Только "Ширина железнодорожной колеи в Китае и Европе составляет 1435 мм, в СНГ - 1520 мм"... 85 мм... Хм... Нескладушечки

Поперёк меряли?  :twisted:

Возить дешевле всего по дорогам - сеть хайвеев опутывает всю страну, и они могут пропускать очень здоровенные грузы. Иногда такие чудовища ползут по дороге....

Угу - тут по Дискавери показывали...
"Готовые дома с доставкой"  - возят дома с места на место без разборки  :shock:

Нашёл кое-какую информацию по Белухе (AIRBUS BELUGA).
Стоимость разработки с изготовлением 5 самолётов была около 1 млрд долларов.

"Базовый" А300 стоит больше 100 млн. Так что не так уж и дорого - менее чем в два раза дороже серийного самолёта получилось

Допустим, промышленность выпускает лист алюминия 6 метров, вот и надо делать блок в 2 метра диаметром.

Вообще говоря, листы и сварить можно. Ты не знал?  :lol:

[Yegor]

В топике про дирижабль я уже предлагал использовать Ил-96 (модифицированный, естественно), поскольку снизить затраты, ИМХО, можно используя в качестве базы уже имеющиеся самолеты. Голосовал, естественно, "ЗА".

Получается что самый дешёвый вариант это использование уже имеющегося транспортного самолёта. Перевезти 6 метровый 40 тонник из Москвы в Плесецк на Эирбас Белуха (грузовой отсек 7 на 7 метров) будет стоить 100-200 тысч. дол. за одну ракету.



Переделывать Ил-96 будет стоить десятки млн. долларов плюс разработка специальных преспособлений к некоторым грузам (как это было с Энергией), так как они будут крепиться сверху:



Короче для блоков до 7 метров в диаметре Белуха это самое то.

[Дмитрий В.]

В топике про дирижабль я уже предлагал использовать Ил-96 (модифицированный, естественно), поскольку снизить затраты, ИМХО, можно используя в качестве базы уже имеющиеся самолеты. Голосовал, естественно, "ЗА".

Получается что самый дешёвый вариант это использование уже имеющегося транспортного самолёта. Перевезти 6 метровый 40 тонник из Москвы в Плесецк на Эирбас Белуха (грузовой отсек 7 на 7 метров) будет стоить 100-200 тысч. дол. за одну ракету.



Переделывать Ил-96 будет стоить десятки млн. долларов плюс разработка специальных преспособлений к некоторым грузам (как это было с Энергией), так как они будут крепиться сверху:



Короче для блоков до 7 метров в диаметре Белуха это самое то.

1.Фрахт зарубежного спецсамолета, должен быть согласован с графиком запусков собственных РН, что может вызвать известные трудности. Лучше иметь свой небольшой парк средств авиатранспортировки.
2."Белуха" Эрбаса не решает проблемы траспортировки грузов с поперечным размером более 7 м, тогда как при перевозке "на спине" эта проблема снимается (на Ан-225, ЕМНИП, была возможна транспортировка грузов диаметром до 10м).
3.ИМХО, рациональный вриант - постройка 2-3-х модифицированных Ил-96М/Т (проблема креплений "на спине" - не представляет непреодолимых сложностей для решения), которые могут эксплуатироваться в промежутке между доставками РН на космодром в "коммерческом" режиме.

[Bell]

Чисто из академического интереса - в каком состоянии сейчас недоделанный 2-й борт Ан-225?

[Дмитрий В.]

Чисто из академического интереса - в каком состоянии сейчас недоделанный 2-й борт Ан-225?

Судя по информации в инете, так и не достроен. По состоянию на 2001г., как сообщалось, готовность планера составляла 50-65%. Видимо, в том же состоянии он и остался...

[Ярослав]

Достроить ан-225 не проблема, АНТК ищет покупателя.

Помню, на Авиасвите (в 2000 ?) увидел ан-124 недостроенный,
думаю - опа, очередной долгострой...
Прошло 2 года - к нему добавился ту-334, а сейчас ни того, ни другого Ж)

ИМХО - АНТК мог бы и для себя его доделать, да наверное не потянет, да и заказов на перевозку ТАКИХ грузов видно не много...

[Дем]

1.Фрахт зарубежного спецсамолета, должен быть согласован с графиком запусков собственных РН, что может вызвать известные трудности. Лучше иметь свой небольшой парк средств авиатранспортировки.
2."Белуха" Эрбаса не решает проблемы траспортировки грузов с поперечным размером более 7 м, тогда как при перевозке "на спине" эта проблема снимается (на Ан-225, ЕМНИП, была возможна транспортировка грузов диаметром до 10м).
3.ИМХО, рациональный вриант - постройка 2-3-х модифицированных Ил-96М/Т (проблема креплений "на спине" - не представляет непреодолимых сложностей для решения), которые могут эксплуатироваться в промежутке между доставками РН на космодром в "коммерческом" режиме.

1. Согласен. Хотя ракета - продукт не скоропортящийся, можно заранее (и даже сильно заранее) привезти.
2. А что у нас "больше 7 метров"?
3. ИМХО, надо всё же не "на спине", а внутри возить. Проблем гораздо меньше.
В этом случае можно даже возить собранную ракету прямо из заводского МИК на стартовый стол.

[X]

да и заказов на перевозку ТАКИХ грузов видно не много...

Однако же имеющийся экземпляр летает по всему миру практически безостановочно.

[X]

Вот кстати интересные фото установки Шаттла на Боинг
http://foto.mail.ru/mail/goodmen59/407/

[Дмитрий В.]

1. Согласен. Хотя ракета - продукт не скоропортящийся, можно заранее (и даже сильно заранее) привезти.
2. А что у нас "больше 7 метров"?
3. ИМХО, надо всё же не "на спине", а внутри возить. Проблем гораздо меньше.
В этом случае можно даже возить собранную ракету прямо из заводского МИК на стартовый стол.

2.Сейчас нет, а в будущем может и понадобиться. Кстати, при выборе способа транспортировки элементов "Бурана", вариант по типу "Белухи" рассматривался. но был отклонен, в т.ч. по указанной причине (ограниченность размеров грузоотсека).
3."На спине" - проще (и, наверное, дешевле) самолет-транспортировщик и проще транспортировать РН в сборе, чем в закрытом грузоотсеке.

[Ярослав]

"Однако же имеющийся экземпляр летает по всему миру практически безостановочно."

Ну, спорить не буду, но перевозит он, думается, не единичные (и потому большие) грузы, а, скорее всего, все, что в "трюм" загрюзют

Может, просто гнать Руслан 2 раза ощутимо дороже ?
А может - "Мрія" просто еще один борт, который просто работает, ну там грузоподьемность поболе будет, а так - все то же.

Я раньше думал, что каждый полет ан-225 по-своему чем-то уникален, теперь ее (его ?) вроде как отлетали, ну и "юзают".

Очень хотелось бы увидеть, как в "Мрію" грюзят ракету.

По поводу Руслана (звиняйте если повторюсь):
http://www.commersant.com/page.asp?id=547353