HAKUTO-R Lunar Lander mission 2 “Resilience”, BGM1 – Falcon 9 (B1085.5) – Kennedy LC-39A – 15.01.2025

[Arzach]

может подразумевается использование другого, но что считать правильным при разночтении данных

Можно другого, что конечно же лучше, можно того же типа. Даже два идентичных прибора будут давать разные показания - характеристики отражения уникальны для каждого сигнала. Вон они пишут, что была задержка с получением достоверных данных, соответственно у них есть критерии определения достоверности сигнала, то есть, если один прибор не может получить достоверные по их критериям данные, а второй может, то вот вам и ответ. В случае трёх решается голосованием - мажоритарная логика. В общем-то это всё - азбука измерений, никаких биномов).
Да и по сложности - на дворе всё-таки XXI век, весьма точные миниатюрные приборы вовсе не дороги, тем более в сравнении с бюджетами таких миссий.

[simple]

Да и по сложности - на дворе всё-таки XXI век, весьма точные миниатюрные приборы вовсе не дороги, тем более в сравнении с бюджетами таких миссий.

да на дворе XXI век и куча битых аппаратов, просто реальности насрать на весьма точные миниатюрные приборы

[ОАЯ]

Получается был один дальномер. Это, конечно, не дело. Но китайские  товарищи сравнивают свои успехи с этим: "(Им) надо научиться делать две вещи.
- Принимать на Земле сигнал не зашумленный и без перерывов как в этот раз
- Замедлять скорость у поверхности."

Так может быть виноваты еще и двигатель - мощности не хватило в ответственный момент. Или во время ориентации горизонта слишком мало времени было для разрешения на включение главного двигателя посадки

[Arzach]

Принимать на Земле сигнал не зашумленный и без перерывов как в этот раз

Непонятная фраза.
В заявлении на брифинге после аварии было сказано следующее:

The laser rangefinder used to measure the distance to the lunar surface experienced delays in obtaining valid measurement values.

Лазерный дальномер, использовавшийся для измерения расстояния до лунной поверхности, испытывал задержки в получении достоверных значений измерений.

Тут я вижу два варианта - дальномер либо вообще не получал отраженный сигнал, либо получал шумный сигнал, не отвечающий установленным критериям. А фраза в исходной цитате подразумевает, что сигнал зачем-то передавался на Землю. Это как?

[Брабонт]

Тут я вижу два варианта - дальномер либо вообще не получал отраженный сигнал, либо получал шумный сигнал, не отвечающий установленным критериям.

Возможно, как на Л.-25 - измерения (в данном случае, лидара) поступали, но не успевали обрабатываться на борту. Про Землю в контексте ничего не увидел. 

[Arzach]

Про Землю в контексте ничего не увидел.

Принимать на Земле сигнал не зашумленный и без перерывов как в этот раз

[Arzach]

поступали, но не успевали обрабатываться на борту

ИМХО, маловероятно - там прямым текстом сказано "The laser rangefinder ... experienced delays".

[ОАЯ]

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9542039690895394734%22%7D&n_type=1&p_from=4

" Что еще ужаснее, так это то, что наземная система измерения и управления не обнаружила проблему вовремя, а возможность исправления ошибок в режиме реального времени была почти нулевой."

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9197308281108924052%22%7D&n_type=1&p_from=4

" Будь то официальный тонкий зонд, падающий вверх тормашками, или спускаемый аппарат частного предприятия, теряющий управление по вертикали, все они указывают на один и тот же технический недостаток: алгоритм динамической регулировки положения недостаточен.В японских детекторах широко распространена "зависимость от одного датчика", и как только лазерная дальнометрия выходит из строя, она немедленно теряет контроль"

Да о связи с Землей ни слова 

[simple]

" Что еще ужаснее, так это то, что наземная система измерения и управления не обнаружила проблему вовремя, а возможность исправления ошибок в режиме реального времени была почти нулевой."

смысл их системы в отсутствии детского сада с корректировкой с земли, тут все по взрослому 

[Arzach]

В японских детекторах широко распространена "зависимость от одного датчика", и как только лазерная дальнометрия выходит из строя, она немедленно теряет контроль

Cобственно, китайцы пишут о том же, о чём и я выше, подчеркивая, что их аппараты используют лазерные дальномеры наряду с микроволновыми, проще говоря, лидары и радары (и вполне вероятно ещё их и резервируют). А также отмечают недостатки американской программы CLPS, в который участники часто наступают на одни и те же грабли, поскольку не делятся технологиями друг с другом, а какая-либо унификация средств обеспечения посадки отсутствует.

[ОАЯ]

Странно, что несколько раз подряд лидар работал, работал и перед касанием перестает и тут же пропадает связь. Можно ли допустить, что энергообеспечения без импульсных провалов хватает до критической точки? И когда требуется, например бОльшая вычислительная мощность, или включаются др. исполнительные механизмы начинаются перебои с энергией?

[Rocinante]

https://x.com/ISROSpaceflight/status/1936026036791099421

ISRO's Chandrayaan-2 Orbiter has imaged the crash site of Japan's Hakuto-R M2 "Resilience" lander 🇯🇵

This is the first image of the crater and debris left by the crash, which took place on June 6.

It was captured using the Orbiter High Resolution Camera (OHRC).

Вы не можете просматривать это вложение.

[Arzach]

crash site of Japan's Hakuto-R M2

С хорошей такой скоростью, похоже, шлёпнулся.

[cross-track]

crash site of Japan's Hakuto-R M2

С хорошей такой скоростью, похоже, шлёпнулся.

А в каком направлении? На 10:30?

[Arzach]

А в каком направлении? На 10:30?

Непонятно. Похоже на траекторию, близкую к вертикальной - останки вроде бы совсем рядом с кратером. Хотя может быть это всё двигателями разметало.

[Брабонт]

Если образовать такой кратер только кинетической энергией крашера, от аппарата вряд ли бы вообще что-то осталось
На гребне и внутри явно видны старые лунки. Похоже, что кратер природный?

[Arzach]

Если образовать такой кратер только кинетической энергией крашера, от аппарата вряд ли бы вообще что-то осталось

Согласен. Но кратер не природный - есть пары изображений "до-после".

ISRO:
Вы не можете просматривать это вложение.
Оригинал получше здесь.

И LRO тоже это место снял до-после, но сильно издали: https://lroc.im-ldi.com/images/1456

[Брабонт]

Но кратер не природный - есть пары изображений "до-после".

Спасибо. Т.е. новый кратер утащил к себе старую реголитовую лунку.

[Arzach]

ispace (@ispace_inc)

24 июня 2025 года в 10:00 утра (04:00 МСК) мы проведем пресс-конференцию, чтобы предоставить обновленную информацию об анализе технических причин неудачи миссии 2 Hakuto-R.  

Трансляция вступительных замечаний и технической презентации будет доступна для общественности по ссылке ниже. 
https://youtube.com/live/q4WDq0JECtU?si=IgmjCeN03khrybHZ

Вы также сможете найти запись презентации на нашем канале YouTube.

[Arzach]

Слайд с пресс-конференции - краткие итоги расследования аварии (LRF - лазерный дальномер):

Вы не можете просматривать это вложение.