Super Heavy/Starship (В12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - 13.10.2024 12:25 UTC

[strat]

Этот ролик был два дня назад в теме космодромы Спейс-х.
Судя по нему - звездное будущее не за горами...

это вторая часть  Маск подтвердил полный редизайн стартового стола, и кивнул, когда Тим сказал про «флейм тренч». Сказал, что не уверен стоило ли делать полный редизайн( что логично, ведь текущий работает) , но ребята де очень хотели и я сказал Ок. Ну и сказал, что новая башня будет выше ( под Старшип-Суперхэви V2 с 35 Raptor 3) Что же поглядим...Вот такой вот там колхоз в Техасе

[Dims]

а раз светится значит уже плазма

Я думаю, светиться должен любой раскалённый предмет, вне зависимости от его агрегатного состояния. Как гвоздь в газовой горелке. Именно поэтому трансляция Маска не прерывалась, когда уже наблюдалось свечение -- это была ещё не плазма, а просто раскалённый до красна или до желта воздух.

[strat]

а раз светится значит уже плазма

Я думаю, светиться должен любой раскалённый предмет, вне зависимости от его агрегатного состояния. Как гвоздь в газовой горелке. Именно поэтому трансляция Маска не прерывалась, когда уже наблюдалось свечение -- это была ещё не плазма, а просто раскалённый до красна или до желта воздух.

Если газ светится, значит воздух уже частично ионизирован. Строго говоря плазма это полностью ионизированный газ. А трансляция не прерывалась потому что тарелки старлинка на спине корабля и не экранировались полностью  плазмой и потому что сигнал достаточно мощный и связь идет со спутниками Starlink которые рядом.

[Дем]

Именно поэтому трансляция Маска не прерывалась, когда уже наблюдалось свечение -- это была ещё не плазма, а просто раскалённый до красна или до желта воздух.

Там ещё сильно от частоты зависит. Для света эта плазма была прозрачной, например.

[Dims]

Если газ светится, значит воздух уже частично ионизирован.

Свечение от нагрева -- это чернотельное излучение. Оно не связано напрямую с ионизацией.

[algol5720]

дозаправка на орбите

Андрюха:
Дозаправка на орбите невозможна на незамкнутой орбите. Так что добираться как-то придется 

За 4 первых полёта, точнее, уже за 3, Сатурн-5 имел в своём активе пилотируемый облёт Луны. И это более, чем полвека (55 лет) назад. А сейчас даже до замкнутой орбиты пока не добрались. Пока Сатурн-5 лидирует

algol57-13 июня:
Нет такой цели у Звездолета до замкнутой орбиты добраться.Цель полная многоразовость и дозаправка на орбите.А дальше... куда угодно вашей милости... .

algol57-26 июня:
Одна из целей 5-го полета попытка поймать SH10-1-ую ступень,так что Андрюха не красиво с вашей стороны вырывать половину фразы, в горячке даже не подумав...

[tdz]

Свечение от нагрева -- это чернотельное излучение. Оно не связано напрямую с ионизацией.

газ не является черным телом; излучать вещество может только на тех частотах, на которых поглощает, прозрачность воздуха в оптической области означает, что у него нет соответствующих этой области электронных переходов, ответственных за поглощение-излучение, и излучать он в этой области тоже не может. поэтому газ начинает светиться - лишь будучи ионизован, встледствие того, что у ионов появляются соответствующие этой области полосы поглощения-испускания. зеленое и красное свечение кислорода и азота в полярных сияниях - как раз следствие ионизации газа, появления плазмы (зеленыое свечение, помнится, прписывается дважды ионизованной молекуле кислорода)

[Dims]

Чёрным телом является всё, в этом его фишка. Чёрнотельное излучение зависит только от температуры. Примером газообразного чёрного тела является Солнце. При достаточном нагреве электроны начинают отрываться от ионов и получается плазма. То есть, ионизация тоже зависит от температуры, но по другому закону. Я не могу утверждать, что вокруг Старшипа не было плазмы, но, мне кажется, одного свечения недостаточно для выводов о её наличии. Учитывая, что радиосвязь не прерывалась и не испытывала помех, можно предположить что в некоторые моменты её было мало. Я могу ошибаться. В этом случае прошу меня просветить, можно ссылками. Я немного погуглил и несомненно, что при посадке есть моменты, когда связь прерывается из-за плазмы, но информации о корреляции со свечением я не нашёл.

[tdz]

Чёрным телом является всё, в этом его фишка.

нет, черное тело - идеализированная модель, это объект, который поглощает (не отражает) весь падающий на него свет. реальные объекты всегда поглощают (и соответственно излучают) меньше энергии, чем черное тело и считаются "серыми", "коэффициент серости" строго одинаков для поглощения и для излучения, поэтому не поглощающее в данном дмапазоне тело не может в нем и излучать;  это можно в любом учебнике физики прочитать. излучение/поглощение всецело определяется структурой энергетических (электронных) уровней, в твердых телах эта структура практически сплошная-перекрывающаяся, поэтому твердые тела могут быть близки к абсолютно черному, в газах при низких давлениях - линейчатая, что моделит черного тела не соответствует. поверхность солнца действительно хорошо описывается моделью черного тела - но потому что давление на его поверхности и соответственно плотность вещества вследствие высокой гравитации примерно такая же, как у конденсированных сред, и вследствие сильного межмолекулярного взаимодействия структура электронных уровней тоже непрерывная. ну и первая космическая скорость - это 7000 м/с, энергия столкновения молекулы с объектом при этом в (7000/300)^2 ~ в 500-600 раз выше, чем при комнатной температуре, т.е. соответствует 150 000+ K, ок. 15 эВ, чего более чем достаточно для ионизации

[Dims]

Нет, это неправильно.

Абсолютное-чёрное тело -- это модель термодинамического взаимодействия теплового движения молекул и электромагнитного поля.

Любое нагретое тело, даже находящееся в вакууме, будет остывать, излучая электромагнитные волны в окружающее пространство -- это и есть чернотельное излучение.

Если Вы его отрицаете для газов, значит, Вы утверждаете, что нагретое облако газа не будет остывать. Что, очевидно, является абсурдом.

Спектр чёрнотельного излучения не зависит от структуры молекул или атомов вещества. В этом его фишка. Какие бы ни были переходы, валетности, спектры и тому подобное, всё это усредняется в термодинамическом хаосе и приводит к тому, что куча нагретых молекул будет отдавать энергию электромагнитному полю, то есть, излучать электромагнитные волны. Это второе начало термодинамики, его не обманешь при помощи химии.

Спектр излучения абсолютно-чёрного тела (читай -- просто нагретого тела) определяется формулой Планка и зависит только от температуры и больше ни от чего.

Нагретый газ будет светиться по формуле Планка, это закон природы.

[strat]

Нет, это неправильно.

Абсолютное-чёрное тело -- это модель термодинамического взаимодействия теплового движения молекул и электромагнитного поля.

Любое нагретое тело, даже находящееся в вакууме, будет остывать, излучая электромагнитные волны в окружающее пространство -- это и есть чернотельное излучение.

Если Вы его отрицаете для газов, значит, Вы утверждаете, что нагретое облако газа не будет остывать. Что, очевидно, является абсурдом.

Спектр чёрнотельного излучения не зависит от структуры молекул или атомов вещества. В этом его фишка. Какие бы ни были переходы, валетности, спектры и тому подобное, всё это усредняется в термодинамическом хаосе и приводит к тому, что куча нагретых молекул будет отдавать энергию электромагнитному полю, то есть, излучать электромагнитные волны. Это второе начало термодинамики, его не обманешь при помощи химии.

Спектр излучения абсолютно-чёрного тела (читай -- просто нагретого тела) определяется формулой Планка и зависит только от температуры и больше ни от чего.

Нагретый газ будет светиться по формуле Планка, это закон природы.

Почему не будет остывать? Речь была ведь только об излучении в видимой части спектра( свечении), а нагретый газ будет излучать и в инфракрасной и прекасно остывать. Короче говоря если ГАЗ светится следовательно он частично ионизован, а если нагретый гвоздь светится то это другое)

[vlad7308]

Тут есть нюанс. Почти на уровне терминологии. "Тело" и "газ". "Температура" и "энергия".

[strat]

Тем временем в Бока Чика тестируют ловлю бустера захватами, похоже они действительно будут пытаться сделать это:

[tdz]

первое что выдает гугл на "абсолютно белое тело",
https://portal.tpu.ru/SHARED/p/PNB/learning/Thermodynamics/Tab3/Lecture18.pdf
там на перврй же странице соотношение спекторв излучений гала и тв. тела с провалами у газа до 0 в окнах прозрачности. и - вы же слыщали, что у газов спектры излучения линейчатые, на этом построен спектральный анализ - и цветные фейерверки.
но можно просто в вики глянуть "абсолютно серое тело" ; даже сажа излучает всего 80% от предписываемого планком. а вот соотношение поглощательной и испускательной способности при данной температуре у всех тел постоянно и точно такое же как у черного; это закон излучения кирхгофа. и конечно же излучение зависит от энергетических уровней вещества; никакого иного способа излучать ЭМ кроме переходов между ними не существует

[nonconvex]

первое что выдает гугл

А учебник по физике что говорит?

[algol5720]

первое что выдает гугл

А учебник по физике что говорит?

Он же памятник!  

[algol5720]

первое что выдает гугл

А учебник по физике что говорит?

Он же памятник! 

[Дем]

Любое нагретое тело, даже находящееся в вакууме, будет остывать, излучая электромагнитные волны в окружающее пространство -- это и есть чернотельное излучение.

Так именно что - "тело". Свободно летающий атом не имеет температуры и не излучает. Излучение может случиться только при столкновении с другим атомом, но часто ли такое случается? достаточно посмотреть вокруг - воздух не светится.
Ну и в вакууме и сами столкновения редки.

[strat]

Продолжаются тесты захватов, сегодня тестируют рельсы-демпферы. Теперь стало понятно почему внешние стрингеры под точками подвеса удлиненные и имеют скошеную нижнюю часть    Алгоритм захвата таков, руки подводятся до контакта с бустером, а затем бустер опускается проскальзывает между демпфирующими резиновыми пэдами сомкнутых рук и опускается бугелями на рельсы-демпферы, которые опускаются гася вертикальную скорость до нуля

[V.B.]

Видео тестов захвата: