Super Heavy/Starship (В12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - 13.10.2024 12:25 UTC

[Demir_Binici]

Я знаю про космонавтику больше Вас.
И разбираюсь в её тонкостях и подоплеках намного лучше Вас.

Ваши тексты свидетельствуют об ином. А оскорбления в качестве аргументов тоже много о вас говорят. Хоть пять аккаунтов себе заведите.

А если вы, по глупости, хотите приплести сбросы Энтерпрайза

Сейчас SpaceX отрабатывают посадку Starship. Подходящего самолёта нет. Подходящего (безопасного) места для посадки тоже нет. Он конечно мог бы и сам взлетать и садиться (в океан?), но требуется отработать и посадку Super Heavy. Что более сложная задача, чем посадка ТТУ на парашютах в океан. Вот и решают две задачи одновременно. И заодно Starship садится с такой скорости, с которой наверное будет садится в условиях реальной эксплуатации после выдачи тормозного импульса.

да и сам самолётик был неполноценным прототипом

Те Starship которые летали - они тоже прототипы. Только и они, и Enterprise, вполне полноценны и выполняют свою задачу - помочь определить окончательный облик корабля.

Так что придумайте что-нить получше в оправдание пяти(!!!!!) пустопорожних полетов системы Звездолёт.

Что же так неймётся некоторым от этого факта? Как будто у них прямо срочная потребность и какой-то груз (протухает?) на орбиту вывести и им обидно, что Starship порожняком летит, а их груз злые и жадные люди из SpaceX прихватить не хотят.

Задача доставки груза на орбиту тривиальна. Задача возврата Starship гораздо сложнее. Вот над ней и работают. Выбор суборбитальной траектории уменьшает риски. Подход к уровню допустимой общественной опасности сейчас, особенно в США, более строгий, чем был в 80-е. Учитывая массу Starship и материал корпуса, пренебрегать безопасностью не стоит.
Это китайцы себе позволяют сделать ракету, которая орбитальную скорость набирает, да ещё с избытком, а сходить с орбиты не умеет, а потом неделями болтается и падает на кого Бог пошлёт.

[vlad7308]

Хоть пять аккаунтов себе заведите.

у него примерно столько и есть

[Шлангенциркуль]

И с каждым полетом прибавляется!

[Demir_Binici]

И с каждым полетом прибавляется!

Тогда действительно, только дуст может помочь.

[Виктор Левашов]

Когда-нибудь ближе к концу века на орбиту можно будет улететь, просто выкатив свое авто из гаража на Луне.

Я верю, друзья, караваны ракет...

[AlexandrU]

Колхозники свою "прелесть" уже 14ый год пилят.

Наврали в три раза...

Первое, известное мне упоминание о создании сверхтяжёлой ракеты появилось в 2010 году. Очевидно тогда же началась разработка и пошло финансирование проекта, т.к. уже в 2016 колхозники сварганили первый пластиковый бачок, ну а дальше вы сами знаете
Напомню только, что 1ое упоминание о том, что позже станет Шттлом появилось в 1969 году.

[AlexandrU]

...Те Starship которые летали - они тоже прототипы. Только и они, и Enterprise, вполне полноценны и выполняют свою задачу - помочь определить окончательный облик корабля...

Знаете, чем отличаются запуски колхозных прототипов от испытательных полётов НАСА?
НАСА, как и все нормальные организации, проводит испытания для подтверждения расчётов, а колхозники - для поиска оптимума. Т.е. они таким образом "расчёты" ведут.

[RaZoom]

колхозники - для поиска оптимума. Т.е. они таким образом "расчёты" ведут.

Они набираются опыта в тех областях - где у них нет знаний, это нормально. Перенесенный опыт на базе Девятки и Драконов тоже явно прослеживается - некоторые моменты им даются очень легко, а в других пробелы - для этого и нужны шишки.

[Rudel2]

НАСА, как и все нормальные организации, проводит испытания для подтверждения расчётов, а колхозники - для поиска оптимума. Т.е. они таким образом "расчёты" ведут.

Звучит хорошо, если бы не было так дорого и долго.
https://habr.com/ru/articles/850966/

Можно конечно всё посчитать и посадить с первого раза. Но цена такого успеха, боюсь, выйдет за рамки вообразимого.
И, говорю как инженер, с текущими тенденциями в области соблюдения закона Мура лучше в ближайшее время не будет. Модели все так же будут считаться днями и все так же будут далеки от реальности.

[Lexxnech]

Если началом разработки Starship считать даже не начало ITS а вообще первое упоминание сверхтяжелой ракеты, то может и разработку SLS будем считать с Ареса 5 и получим 17 лет разработки? Как бы Старшип от ITS отличается ну никак не меньше чем SLS от Ареса.

[AlexandrU]

Они набираются опыта в тех областях - где у них нет знаний...

Квалифицированных кадров у них нет, а потому и знаний.

Можно конечно всё посчитать и посадить с первого раза. Но цена такого успеха, боюсь, выйдет за рамки вообразимого...

Ничего подобного. Там, где у компетентных специалистов в расход уйдёт тонна бумаги, у колхозников летит на дно килотонна нержавейки.

Если началом разработки Starship считать даже не начало ITS а вообще первое упоминание сверхтяжелой ракеты, то может и разработку SLS будем считать с Ареса 5 и получим 17 лет разработки?..

Низкая квалификация кадров в американском аэроспейсе общая современная тенденция.

[Inti]

НАСА, как и все нормальные организации, проводит испытания для подтверждения расчётов, а колхозники - для поиска оптимума. Т.е. они таким образом "расчёты" ведут.

Звучит хорошо, если бы не было так дорого и долго.
https://habr.com/ru/articles/850966/

Можно конечно всё посчитать и посадить с первого раза. Но цена такого успеха, боюсь, выйдет за рамки вообразимого.
И, говорю как инженер, с текущими тенденциями в области соблюдения закона Мура лучше в ближайшее время не будет. Модели все так же будут считаться днями и все так же будут далеки от реальности.

Да уж, невероятно увлекательная статья конечно. Америке дико повезло с иммигрантом Илоном Маском 

А что касается его методы - могу рассказать про одного бауманца который тут в Канаде попал на автозавод. Он был в полном шоке оттого что канадские\американские конструкторы вместо того чтобы проводить мудрёные расчёты - просто делали нужную деталь а потом её тестировали и ломали. Не сломалась во время тестов - отлично, конструирование завершено - в серию! И ничего, не такие уж и плохие автомобили у американцев в итоге получались - особенно в сравнении с АвтоВАЗом.

[Rudel2]

Там, где у компетентных специалистов в расход уйдёт тонна бумаги, у колхозников летит на дно килотонна нержавейки

Тонна бумаги, с десяток лет и лярд-другой долларов.
А самое подлое, что при фокусировке на обеспечении гарантированного безаварийного первого пуска инженеры будут повышать закладываемые запасы, ибо если что-то развалится, то конкретно их накажут - но при этом если изделию не удастся выполнить требования ТЗ, то всем будет более-менее пофиг. Скорее даже наоборот, дадут денег на изделие с приставкой "М".
Запас на запас - это настоящий бич. Особенно, если отделов много и каждый норовит обеспечить свою личную безопасность.

[Arzach]

Он был в полном шоке оттого что канадские\американские конструкторы вместо того чтобы проводить мудрёные расчёты

Предположу ещё более ужасное - у них ведь и кульманов наверняка нет, и простой карандаш в руке не держали, и какая, я вас спрашиваю, деталь получится без чертежей! Вот!

PS: Как у человека из другой сферы, у меня сложилось впечатление, что в последние десятилетия никто непосредственно "мудрёными расчётами" деталей и не занимается, для этого есть соответствующий софт. Хотя может быть я ошибаюсь, и логарифмические линейки у настоящих профессионалов ещё в моде. Оффтоп закончил.

[Boris Mekler]

Низкая квалификация кадров в американском аэроспейсе общая современная тенденция.

Поэтому квалифицированные кадры в российском аэроспейсе уже 30 лет рожают (и никак не родят) "Ангару", а неквалифицированные колхозники в американском аэроспейсе за это время успели сделать Атлас-5, Дельту-4, Антарес, Фалкон, Электрон, ЛончерУан, СЛС и Вулкан, и имеют в продвинутых стадиях разработки Нью Гленн, Старшип, Нейтрон и Терран-Р.

[Demir_Binici]

Низкая квалификация кадров в американском аэроспейсе общая современная тенденция.

[...OFF...] неквалифицированные колхозники в американском аэроспейсе за это время успели сделать Атлас-5, Дельту-4, Антарес, Фалкон, Электрон, ЛончерУан, СЛС и Вулкан, и имеют в продвинутых стадиях разработки Нью Гленн, Старшип, Нейтрон и Терран-Р.

Не стоит забывать и про Falcon 1, RS1, Terran 1, Alpha и Rocket 3. Частичный успех или даже неудача, это тоже опыт. Если не для конкретной компании, то для индустрии в целом. Весьма вероятно, что  инженеры из Virgin Orbit или Astra Space отнюдь не в McDonald's сейчас трудятся.

[Алексей Кириенко]

Когда-нибудь ближе к концу века на орбиту можно будет улететь, просто выкатив свое авто из гаража на Луне.

Я верю, друзья, караваны ракет...

"Ну вот свершилось! Теперь можно грабить караваны в космосе!"
(С) (гипотетически ) Основатель Фирмы "Фрилансер"   Стив Возняк

[Rudel2]

И ничего, не такие уж и плохие автомобили у американцев в итоге получались - особенно в сравнении с АвтоВАЗом.

Да в сравнении с АвтоВАЗом все что угодно будет хорошим, а если сравнить американский автопром с немецким/японским?

[Иван Дурак]

Скорее даже наоборот, дадут денег на изделие с приставкой "М".

Верное замечание.
Когда исполнитель заинтересован в результате: Не дотянули до ТЗ - вносим изменения на стадии испытания прототипов v1 => v2 =>v3...
Когда исполнитель заинтересован в процессе: Доводим до серии то что получилось и начинаем разработку "М", обещая выполнить ТЗ...

[Алексей Кириенко]

Низкая квалификация кадров в американском аэроспейсе общая современная тенденция.

[...OFF...] неквалифицированные колхозники в американском аэроспейсе за это время успели сделать Атлас-5, Дельту-4, Антарес, Фалкон, Электрон, ЛончерУан, СЛС и Вулкан, и имеют в продвинутых стадиях разработки Нью Гленн, Старшип, Нейтрон и Терран-Р.

Не стоит забывать и про Falcon 1, RS1, Terran 1, Alpha и Rocket 3. Частичный успех или даже неудача, это тоже опыт. Если не для конкретной компании, то для индустрии в целом. Весьма вероятно, что  инженеры из Virgin Orbit или Astra Space отнюдь не в McDonald's сейчас трудятся.

Ради справедливости с все-же нужно отметить что кроме Ангары с постсоветских космодромов много чего летает (или летало, или может полететь ) и целом кроме довольно предсказуемого "системного протонопада" все летает довольно неплохо. А что "обстоятельства обстояли" особой вины современного  "РК и окрестностей"  нет.